Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Temelj i "nulta" ploca za kucu

84 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Djidas, dobrodošli na forum. Priložite neku fotografiju kako sve to izgleda i neku skicu ili crtež kako bi to trebalo da izgleda na kraju kad sve završite. Nekoliko puta sam čitao vaš post i nikako ne mogu da stvorim predstavu šta je urađeno i sa čim je rađeno.

Na šta mislite kad kažete:
1. 2x A5 iil R5 nosača /armatura greda 3x 7,8 mm
2. armaturne grede A5

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Na lageru građevinskog materijala je to "Armaturna greda A5" ili je neki majstori zovu R5 nosač kao za montažne ploče.U obliku slova "A" u čijim je vrhovima armatura "8" ili promjera 7,8 mm.
Evo skice kako je to urađeno i slike kao izgleda uživo prije i poslije ploće.
Nažalost nisam bio prisutan kod gradnje pa je to ispalo tako kako je što se tiče armature, htio majstor da uštedi...ma da se na temeljima ne štedi, iako se radi o gradnji prizemne vikend kuče sa niskim potkrovljem.
Evo slike i skice

  • 1502831891786.jpg

Djidas

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Pardoniram evo skice u jpg koliko sam mogao da nacrtam preciznij

  • scan10010.jpg

Djidas

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Skica 2

  • scan10011.jpg

Djidas

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Poslije ploće.Ovdje planiram bager da skine ovo na škarpu iznad do jedno 2 m širine da ne visi ova zemlja i iznad dranaže da uradim za površinske vode i svesti u odvode od oluka.
Naravno na ploču bi trebala da ide i neka izolacija i oko cokle Sve u svemu nisam baš zadovoljan izvedbom, a puno sam vjerovao tom majstoru jer su mi ga u falii i da sam mu dovoljno para za materija i ruke unaprijed ostala trećinanovca kad se odbiju pare za ruke..., ali je skroz odstupio od projekta ...trebalo je da bude prvoklasni, ali eto šta se može ja bio odsutan poslom na terenu tih 15 dana.
Planirao sam ići sa pločom prije potkrovlja, ali sada izgleda od toga nema ništa, jer sa ovakvom armaturom neznam da li smije iči još jedna ploča na ovaj temej i coklu ili natemeljni zid Visina je u donjem dijelu gdje završava terasa cca 70 cm a u drugom čošku cca 90 cm jer teren pada.

Šta dalje i kako ovo popraviti za dalje zidanje i armiranje stubova, ankeri sa debljom armaturom do temelja ili ...

Hvala unapred za odgovore.
L.P.

Djidas

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Razmišljao sam već nekoliko puta šta da se radi i nikako da razumem da zbog 250-300evra uštede u armaturi sad imate problem da nije ni tamo ni ovamo. Mala je to spratnost i može se zidati bez vertikalnih serklaža ali je teren u padu pa nije baš najbolje da temeljni zidovi i nadzemni zidovi ne budu dobro opasani serklažima... Niti da se zida dalje niti da covek bude pametan šta da uradi a da to bude racionalno rešenje. Nije problem da se to sanira ali ponavljam da bude racionalno rešenje.
Potvrdite mi samo još jednom koliko sam razumeo sa crteža ni u jednom temeljnom zidu nije stavljana mreža +-Q188 a trebala je da bude?
U temeljnim trakama su stavljena po dva binora (A5 kako kažete) i nisu ili jesu obavijeni nekom uzengijom? Tj. da li su samo vezani paljenom žicom i toliko?
Da li je stavljeno nešto u te tri stope gde treba da bude terasa?

Nije dobro što su ta dva polja nasuta zemljom odjedamput i izlivena ploča preko to će garantovano da vam napravi ulegnuće sa vremenom kako se bude to nasuto tlo konsolidovalo... Skoro smo to raspravljali na drugoj temi.

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Poštovani, hvala na javljanju.Vjerujem da ste zauzeti poslovima, dobar stručnjak je uvijek tražen i za rad i za konsultacije.

Zvao sam ovog "majstora" što je ovo sve spakovao nažalost i pored novca koji sam dao unaprijed svom prijatelju za materijal i za ruke,već je napustio radilište da radi neku fasadu i ostavio ovog "majstora da radi. Čovjek je išao na svoju ruku i odstupio od standarda, a ja sam bio odsutan poslom tih 15 dana.Ali šta je tu je sada.Nisam ni pomislio da će ići da "uštedi" na armaturi...niti sam se nadao da će me ovaj prijatelj dovesti u ovakvu situaciju.Naum mi paa jedna naša bosanska poslovica "kažu stari ljudi, nevjeruj nikom previše da mu je 100 godina i brada do pasa"....

Situacije je sledeća:
U temelje (7x5metara) je po dužini stavljen koš napravljen od dva "binora" ili gredice kako sam opisao ali bez uzengija već samo vezano žicom vjerovatno paljenom.

U tri nadzemna zida je stavljao je po jednu gredicu tj.binor.Ti su zidovi visine od 30 gornji čoškovi, a do 60 cm donji čoškovi., nije stavljana armaturna mreža, osim u poprečnom nadzemnom zidu stavljena je mreža Q188.(To je nadzemni zid kao zavalni odakle počinje terasa, vidi se na slici mreža i binori kako vire iz nadzemnog zida).
Iz temelja je na čoškovima izvukao prema gore ove serklaže od binora kjoi su iznad ploće.

U tri stope dimenzije 80 Xc60 x 40 cm je stavio armaturnu mrežu i izvukao serklaže prema gore.Također je u ove zidove od terase je stavio mrežu "5".Navučena je zemlja, nabijena vibratorom, pa sloj sitnijeg kamena, nabijen isto vibratorom.

Sve ovo je povezano mrežama Q 188, 5.komada i saljevena ploča debljine 10 do 12 cm.

Eto to je situacija koja je ispod ploče.

Nadam se da je sada jasnija cijela situacija i hronološki složeno sve kako je rađeno i šta je ugrađeno.

Čekam Vaš savjet za daljnju gradnju, kako dalje, treba li šta pojačavati temelje i nadzemne zidove, kako dalje nad pločom armirati stubove, da li ankerisati nešto i kako vezati za ove tanke serklaže.sl.Šta bi trebalo ako bi išao sa još jednom pločom prije krova (tanja možda 8 cm ili monta, ili samo bez ploće ići krov....???

Hvala još jednom na vašem izdvojenom skupocjenom vremenu.
Lijep pozdrav iz Bosne.
Djidas.

.

Djidas

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Od naknadnog ankerovanja vertikalnih šipki za VS nema ništa jer je Vaš beton "go" nije utegnut i ne može da trpi bočno zatezanje. Oko šipke koja je zategnuta se u betonu formira prsten u kome armatura vrši počni pritisak a to se ustvari manifswtuje kao bočno zatezanje u betonu. Tako da bi se desilo da bi se raspukao beton na stranu, očepilli bi se delovi betona na mestu gde biste ubušili rupe i pokušali da naknadno ankerujete...Pokušao sam da slikom vam objasnim zašto to ne može da se uradi a da bude dobro.
Nego da vas pitam još nešto da li postoji temeljna traka ispod tog temeljnog zida koji ide po sredini tj. na mestu gde počinje terasa? I koliko ste para spremni da ulozite u sanaciju?

  • 2._grafici_16.06.jpg
Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Poštovani Histerezis:

Zaista ste na slici stručno pokazali stanje kada bi se opteretila ova betonska konstrukcija, te šta bi se desilo.

Postoji temeljna traka ispod temeljnog zida odakle počinje terasa, urađena istim sistemom sa po dva binora., 40x40 cm.

Što se tiče ulaganja, sigurnost mora biti na prvom mjestu, tako da sve što se mora, spreman sam da se dogradi. Sa slike sam shvatio da nema igranja sa ovim stvarima i da temelji moraju biti uredni da bi se dalje zidalo.

Hvala na iscrpnom objašnjenju i jasnom crtežu opterečenja sadašnje betonske konstrukcije.ČEkam VAš prijedlog za dalje.

L.P.

Djidas

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Niste me razumeli... Na crtežu je samo ilustrovan opšti mehanizam kako funkcioniše sidrenje šipke u beton i zašto nema svrhe da to radite naknadno u goli betonski presek koji je neutegnut. Tj. zašto bi se okrnjile ćoške i ivice bez obzira dali je to temelj ili balkon ili nešto treće. Kod vas je drugačiji oblik deformacije celog objekta i te šipke koje vire će biti malo složenije napregnute.
Kad pravim po neku pauzu crtaću šta sa temeljom dalje...

Gde se tačno nalazi ova vikendica?

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Nalazi se 10 km u blizini Zenice na tlu za koje 1978god. Geo sonda iz Beograda uradila sondiranje terena i radila bušotine i dala pozitivan nalazda se radi o čvrstom tlu na kome se može graditi,statički proračuna rađen na bazi nosivosti terena od 1,5 kgr/cm2 u VII seizmičkoj zoni . Druga firma "Naš stan" isto iz Beograda radila projekat izgradnje porodične kuće koja se nalazi nekih 300 metara u donjem dijelu parcele.Ta je kuća prodata.

L.P.

Djidas

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Nosivost tla od 147kPa je dobra. Mada za isto tlo za različitu dubinu fundiranja i različitu vrstu i dimenzije temelja se i nosivost razlikuje ali to je to otprilike. To područje nije nešto seizmički aktivno i možete komotno i bez vertikalnih serklaža da gradite čak P+2 a kamo li P+Pk.
Bez obzira na ovo temelje bi valjalo sanirati u izvesnoj meri. Nacrtaću vam neki dan kad imam vremena...

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Poštovani, hvala još jednom.
L.P.

Djidas

Gabriel
Gabriel's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2017
Poruke:

Pozdrav svima,

Renovirao sam prizemlje kuce, pa izmedju ostalog menjao i betonske ploce jer su bile dosta propale. Majstori koji su to radili, stavili su sljunak, nabijali vibro-zabom, armirali armaturnom mrezom 4x4, a debljina betona je min. 12 cm.

Zanima me jel armaturna mreza 4x4 dovoljna, inace se radi o stambenom delu kuce.

Hvala unapred.

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Gabriel, dobro došli na forum. Nekada se ta ploča nije uopšte armirala i radila se u manjim debljinama (8-10cm) pa nikom ništa. Ta armaturna mreža Q84 koju ste stavili će taman da prihvati neko malo zatezanje od skupljanja betona i toliko. Ta ploča ne nosi ništa osim što je podloga za H.I. na koju idu dalji slojevi T.I. +ploča ispod podane obloge pa podna obloga.
Ako ste lepo zbili sloj tampona ispod a beton vam je kvalitetan, dobro ugrađen i kasnije negovan, a armaturna mreža odignuta tako da stoji u masi betona a ne da leži na šljunku... Nemate razloga za brigu...

Gabriel
Gabriel's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2017
Poruke:

Histerezis,

Hvala na lepom prijemu i na odgovoru. Proslo je tri nedelje kako su majstori zavrsili ploce i zasad izgledaju dobro, bez i jedne pukotine. Stare ploce su bile upravo kako ste ih opisali, 8 cm bez armaturne mreze. Pozdrav!

Szabad
Szabad's picture
Offline
Registrovan dana: 25/06/2014
Poruke:

Poštovanje svima koji odvajaju vreme za savete,
Na proleće planiram uraditi drenažu oko kuće, malo sam se informisao putem interneta (sve strani sajtovi) i pored "uradi sam" uputstva sam naišao na izraz " slab" za nršto što izgleda kao betonska staza oko kuće - u donjem delu temelja. Drugar mi je pričao da su njemu majstori oko temelja takođe napravili betonsku "stazu" oko objekta kad su mu gradili vikendicu sa podrumom.
Može li neko da mi kaže o čemu se radi

Hvala unapred

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

У преводу израз slab значи плоча. На страним сајтовима дају упутства за самоградњу плоче уз примену армиране мреже.Та стаза око куће јесте нека врста, назови, хидроизолације, јер не дозвољава падавинама да се задржавају непосредно поред зидова и темеља куће. Међутим, права заштита објекта од влаге и подземних вода је нешто сасвим друго. Писано је на форуму доста текстова на ту тему па их ја не бих сад понављао, али оно што треба да узмете у обзир да су то озбиљни радови који се морају до детаља правилно планирати и извести са провереним и препорученим материјалима. Ту нема импровизације, јер су накнадне санације веома скупе.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Szabad
Szabad's picture
Offline
Registrovan dana: 25/06/2014
Poruke:

Hvala na brzom odgovoru.

Szabad
Szabad's picture
Offline
Registrovan dana: 25/06/2014
Poruke:

Jedno možda trivijalno pitanje. Betoniram podrum, uradio sve kako je ovde već rečeno: tucanik, najlon, slabi beton, kondor i armaturna mreža. Završni sloj kada betoniram pravim od "običnog''šljunka (nisu odvojeni krupniji kamenčići)? Pitam jer se spominjalo u par navrata da mešavina mora biti naizgled suva, a sa takvim materijalom mi bi teško dobiti glatku površinu betona.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Vi ste očigledno "pobrkali lončiće "...

Szabad
Szabad's picture
Offline
Registrovan dana: 25/06/2014
Poruke:

Ponovo isčitao forum ( po ko zna koji put), zaista pobrkao taj deo...

Izvinjavam se

Djidas
Djidas's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Poštovani, pratim vaše objave na faebook-u i drugim sajtovima i ima se šta za vidjeti i naučiti.

Želim da Vas pitam da li i kad budete imali vremena da mi date neki prijedlog šta dalje sa ovom gradnjom kod mene.Prateči Vaše prijedloge i analize kod drugih i posebno ou prepisku i analizu kod problema sa kućom gosp."Kirten"-a, da li se slično rješenje može primjeniti i kod mene na objektu, obzirom da sada ide mart i mislim početi pripreme za drugu fazu.
Da li se temelji mogu sanirati na sličan način sa dodatnim temeljnim stopama i vertikalnim serklažima koji bi obuhvatili i postoječu armaturu koja viri iz temeljne ploče, gdje bi išla armatura "12" iz novih stopa i dodatno ankerisano iz ploče uz ovu postoječu armaturu od binora koja viri iz ploče i ide dole u trakaste temelje. Tako bi se dobili vertikalni serklaži i stubovi koji bi dodatno rasteretili temelje i ploču.Tj.Gdje bi se eventualno još jedna ploča i krov oslanjali i dijelom na ove stubove.Dalje, da li bi trebale ići i horizontalne grede između ovih stubova u nivou temeljne ploče ili samo gore sa gornjom pločom.Napomena, ranije sam dao podatak da u nad temeljnom zidu ima binor, ali nema, provjereno.Ugradio je od 20 kupljnih binora 10 u temelje i dva iz temelja kroz ploču da vežu.Tako da u nadtemeljnom zidu debljine 25 nema armature samo pojačan beton i na to ploča.
Još jednom hvala na ranije odvojenom vremenu i sve najbolje.
L.P.

Djidas