Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izbor kotla

641 poruka / 0 new
Poslednja poruka
beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

Da ne otvaram novu temu....pisacu ovde

Planiram da izbacim rustikal kamin i da sve povezem na kotao...
na spratu vec imam sve razveden sistem radijatora po sobama, jedino bi morao da dodam radijatore u dnevnom boravku gde je bio kamin
Takodje bi morao da se razvede sistem i radijatori kod roditelja u prizemlju, raspored prostorija je isti kao i kod mene

Prizemlje ima 100 kvadrata + potkrovlje 100 kvadrata..... / ali su kod mene na spratu kosi plafoni sa obe strane/ - tako da nije visina ista kao u prizemlju - samim tim i zapremina nije ista
Na spratu imam PVC prozore, na prizemlju je drvena stolarija ali dobro dihtuje
Nemam spoljasnu izolaciju /mislim na stiropor/....zidana cigala 25cm i malerisano
Na tavanu imam vunu 10cm.

Ukupna kvadratura koja bi se grejala je oko 200kvadrat + nekada planiram da dogradim jos jednu prostoriju za raditelje oko 20 kvadrata
Sto bi ukupna kvadratura koja bi se grejala iznosila oko 220 kvadrata

Planiram da uzmem VIADRUS U22LP kotao....ali neznam koju jacinu...
Ako moze neki savet i preporuka za moju kucu

p.s: na pocetku ove teme imate semu mog sprata, da vidite kako to izgleda, isto tako je i na prizemlju

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Viadrus 22 je kotao za UGALJ i to kameni. moze on svasta da koristi kao gorivo ali nece postizati nazivnu snagu, i u slucaju da se lozi na drva, trosice vise nego kotao za drva a to su liMeni tropromajni kotlovi, i najbolje ako su bocno goreci.Primer je Bosch 2000B(kazem primer).

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

mislis na viadrus u22 LP da je za samo za ugalj...u specifikacijama stoji da moze i drvo samo sto je za 5kw slabiji u odnosu na ugalj
primer ako je viadrus sa 7 clanaka to je kotao od 35-40kw
35kw je drvo
40kw je ugalj

  • viadrusu22-lp.jpg
milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Kameni ugalj, drveni ugalj - lignit i drvo su razlicita ogrevna goriva po svojim karakteristikama.Po konstrukciji kotla se vidi za sta je projektovan.Viadrus 22 ( dodatna slova nisu bitna) je kotao sa vodom hladjenim rostom - sto znaci da je projektovan za kameni ugalj i koks.Kameni ugalj sagoreva potpuno drugacije u odnosu na drvo. A ko mnogo veruje sta prodavci pisu...daleko ce da dogura.
Kao sto vec napisah: sagoreva on i drvo ali smanjenom snagom i povecanom potrosnjom-primetno.Prednost liVenih kotlova (kakav je Viadrus 22) je da u rukama neobrazovanog lozaca ce duze da traje nego liMeni kotao.
Ceska je zemlja kamenog uglja. I svako je slobodan da kupi sta hoce.

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

koliko ce mi trebati kilovata za moju kvadraturu, ajd prvo to da vidim koja snaga kotla ce mi trebati
ne mora to biti viadrus...da vidim prvo kw kotla
pa cu posle marku i proizvodjaca kotla

ventil
ventil's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2014
Poruke:

Da li ste bili zadovoljni sa kaminom i koliko ste trosili ogrijeva za kvadraturu koju ste grijali...poz

ventil

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

sto se tice toplote u sobama na spratu gde sam grejao na kamin bio sam zadovoljan
grejao sam na drva cer i gabar - 15/16m - mislim da je to puno
zato sto sam kamin je 14kw - 7 kw sam kamin + 7 kw prema vodi...sto je malo za duzinu raadijatora koje imam oko 6m radijatora

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Licno ne bih preko 30kw nikako, bez AT.Za drva - Limeni tropromajni bocnogoreci.
Ostalo:minimum cetvorokraki mesni ventil i dva grejna kruga ( sa svim sto to podrazumeva: pumpe,hidro skretnica,sobni termostat,paljenje pumpi na odredjenu temperaturu... ).
Majstor koji nezna o cemu pricam ,ne bi ni usao u moje dvoriste.

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

ja sam prvo razmisaljao o kotlu od 40-45kw - pa sam odustao od njega
resio da uzmem od 35-40kw - jer imam u planu da dozitam pomocnu zgradu sa jos nekih 20kvadrata kao sto sam vec rekao u predhodnom postu

@milan978 koji bi mi kotao preporucio???

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Sto se tice proizvodjaca, ne mogu ni jedan jer nemam licno iskustvo. Mogu samo tip kotla,pa ti malo pregledaj po radnjama,citaj forume,pitaj okolo pa sta te pamet uci.

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

Limeni tropromajni - kao sto kazete - u specifikacijama tako stoji za ovaj Viadrus u22 LP
cetvorokraki mesni ventil i dva grejna kruga - to neznam sta je ...to mogu predloziti majstoru sto ce raditi grejanje - pa cu videti sta kaze
pumpe,hidro skretnica,sobni termostat,paljenje pumpi na odredjenu temperaturu - to je sve ok...to se podrazumeva

  • 2018-08-29_125306.jpg
milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Niste lepo procitali,pise li-V-eni.A tropromajni je cista laz.Pogledajte sliku unutrasnjosti kotla Bosch 2000B ili Termomont TZK i slicni li-M-eni kotlovi.Putanju gasova,mozda vam onda pude jasnije sta znaci tropromajni.

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

mislis na ovo...ovo sto je obelezeno crvenom bojom
ali ovaj Bosch 2000B koliko vidim se lozi samo na ugalj:

  • 2018-08-30_170913.jpg
milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Da,na to mislim.Uporedi tu putanju sa putanjom kod Viadrusa, i dolazis da je on jednopromajni kotao.Uvis - 90% - odzak.Ali to moze da prodje kod kamenog uglja,on gori tu gde je..Lignit i drva su druga prica,ne ista ali slicna.Treba im "vremena' da sagore i predaju temperaturu.

za bosch : Da i ne.Posto lignit i drva gore slicno,radi on lepo i na drva.Ali ima manu sto ,osim modela od 45kw, ima malo manji bunker,sto moze biti problem kad se lozi na drva.Drva imaju manju "snagu" od uglja ,pa zahteva malo cesce da se lozi,spram uglja.Model 45kw ima namenski povecan bunker zbog zalbi kupaca na velicinu bunkera.

Dva grejna kruga znaci da ti prizemlje i sprat imaju svaki svoju pumpu,termostate itd.U prevodu: treba ti tri pumpe - kotao,prizemlje,sprat.
Ako te buni pumpa kotla,ovo je raspored: kotao,pumpa kotla,cetvorokraki mesajuci ventil,racvanje,pumpa prizemlja,pumpa sprata.Ovo je za mene najgori minimum da grejanje radi koliko-toliko prihvatljivo.Licno bih dodao i jos po jedan trokraki mesajuci u svaki krug.

Ko razmislja - shvatice .

MirkoPozega
MirkoPozega's picture
Offline
Registrovan dana: 08/01/2016
Poruke:

Grejanje je ozbiljna stvar.Tesko da ces naci dobrog majstora...Ni je dan ozbiljan Majstor nema odgovor na ovako postavljeno pitanje.Ja grejem 170 kv...giter blok+malter,PVC stolarija...kotao K25 ...i to mi je u vecini grejne sezone previse.
Spremi lovu i odradi sve u fulu sa akumulatorom tople vode i tek onda imas grejanje koje ce da smanji potrosnju.Inace je sasvim sve jedno koji je kotao ,svi trose za sezonu skoro isto...E sad sta ce da daju to je za diskusiju ali sigurno i najbolji kotao bez akumulatora tople vode od potrosenog ogreva iskoristi 50-60% ostalo ode u zrak .

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

MirkoPozega wrote:
Inace je sasvim sve jedno koji je kotao ,svi trose za sezonu skoro isto...
???

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Podržavam Histerezis. Ne troše svi isto.

Ko razmislja - shvatice .

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

Ima li greske?
Skica je opsta,bez raznih ventila,siguronosne grupe,exp posude itd zato nemojte o tome ni pricati.
XC - hidro skretnica
4M - 4-kraki mesni

  • img_20180831_201816.jpg

Ko razmislja - shvatice .

beckhamsv
beckhamsv's picture
Offline
Registrovan dana: 24/01/2016
Poruke:

ako sam dobro razumeo sliku...obelezio sam sta je sta?
ali ima nesto sto mi nije jasno

  • img_20180831_201816.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Srkson je objašnjavao na svom blogu zašto ovakvo resenje nije dobro, a razmatrao je i mogućnost automatskog upravljanja pumpama u više potrošačkih krugova posle jednog mešnog ventila...

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

@beckhamsv To su odlazni vodovi - topla voda ka radijatorima,pumpe su na povratnim vodovima.Dva grejna kruga,dva odlaza,dva povrata.

@Histerezis Zaboravili ste da kazete sta to ne valja. Mislite na pumpe na hladnom vodu u potrosackom krugu? Sto se tice automatizacije pumpi i ventila - to nije predmet trenutne price.

Ko razmislja - shvatice .

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Ovako nije bas pametno uraditi sistem. Ima tu nedostataka. Za dva grejna kruga posle HS mora da ide razdelnik i sabirnik i dva trokraka ili cetvorokraka mesna ventila, kao i dve pumpe na potis posle mesnih. Ako idu cetvorokraki mesni, onda u kotlovskom krugu nije potreban trokraki izmedju kotla i HS, a ako idu trokraki u radijatorskom krugu, onda je preporucljivo da ide trokraki termostatski izmedju kotla i HS na povratu u kotao. Tada bi kotlovska pumpa bila najbliza kotlu na povratu.

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Sto se tice izbora kotla, tacno je da je Viadrus malo veci potrosac od celicnih tropromajnih kotlova. Na pelet ne toliko koliko na drvo. Ja ga imam i zadovoljan sam. Kotao je neunistiv i vecan za razliku od celicnih tropromajnih koji zahtevaju ozbiljan dimnjak ili nece da rade kako treba. Viadrus na pelet trosi oko 10% vise nego celicni tropromajni kotlovi, a na drvo i 20% vise. E sad meni to nije bio reper kada sam birao kotao jer je Viadrus dosta univerzalniji kotao koji jako dobro radi na naftu , solidno na gas, a planiram da testiram indukcioni gorionik koji proizvodi temperature oko 1300 stepeni sto nijedan celicni ne moze da izdrzi jer bi popucao na varovima prilokom hladjenja. Planiram i da napravim ekonomajzer, izasao bi me 100 eura, a skinuo bi t dima drasticno. Ne treba zaboraviti da su celicni tropromajni kotlovi sa vertikalnim promajama izuzetno osetljivi ukoliko sistem nije uradjen po PS i ako dimnjak nije perfektan. Na nizim t lozenja i ukoliko t dima nije preko 100 stepeni strada lim nazad ispod dimnjace i to relativno brzo. Ja nisam imao dobar dimnjak i zato sam isao na sigurno i odabrao Viadrus. Naravno i cena kotla je 30% visa u korist celicnih kotlova. Druga stvar je sto je liveni Viadrus zagarantovanog kvaliteta materijala od koga se lije, a celicni kotlovi nisu ni blizu kao Stadlerovi nekada i tesko da ce trajati toliko jer je materijal dosta skrtiji i tanji.

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Mladen SamSvojMajstor wrote:
Ovako nije bas pametno uraditi sistem. Ima tu nedostataka. Za dva grejna kruga posle HS mora da ide razdelnik i sabirnik i dva trokraka ili cetvorokraka mesna ventila, kao i dve pumpe na potis posle mesnih. Ako idu cetvorokraki mesni, onda u kotlovskom krugu nije potreban trokraki izmedju kotla i HS, a ako idu trokraki u radijatorskom krugu, onda je preporucljivo da ide trokraki termostatski izmedju kotla i HS na povratu u kotao. Tada bi kotlovska pumpa bila najbliza kotlu na povratu.

  • imag0623.jpg
milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

@Mladen i ostale kolege. Vidim da sam napravio previd.Trebao sam da naglasim da je tema Minimum kotlarnica,ne maximum-daj sve bez obzira na cenu.
"... Ovo je za mene najgori minimum da grejanje radi koliko-toliko prihvatljivo..." navod iz prethodnog dialoga koji je propusten da se procita,izgleda. Smile

Znam da pumpe u krugu potrosaca idu na potis.Moja greska prilikom brzinskog crtanja.A sam crtez je gruba skica: '...Skica je opsta,bez raznih ventila,siguronosne grupe,exp posude itd... ".
HS takodje moze da se uradi na vise nacina,recimo SSM mini AT Fi200x1500mm...itd,itd.

Ko razmislja - shvatice .

MirkoPozega
MirkoPozega's picture
Offline
Registrovan dana: 08/01/2016
Poruke:

@Histerezis
Svi liveni kotlovi imaju slicnu potrosnju,kao i svi limeni npr.trajnozareci...U Istim Uslovima !!!
Kao sto napisah nisam majstor ali jednostavno neke stvari su u praksi jasne.Kod mene u ulici se svi znamo i sto je zanimljivo koristimo isti ugalj za ogrev (Stavalj)..pa stim u vezi znamo ko koliko utrosi ogreva.Za ful lozenje u sezoni /celodnevno kao sto je slucaj kod mene utrosi se 5 t uglja i 12-15 metara drva...isto toliko utrosi i komsija sa Viadrusom..ja sam u majici on u dzemperu,a lozi covek nije da stedi.
Sto se tice kolicine ogreva potrosnha je slicna,efekti su razliciti sto sam napisao i u prvom postu.Porediti nesto sto se ne moze bas precizno uporediti je bez veze..Dal je 1t uglja u potrosnji bitna razlika ,ja bi rekao da nije..jednostavno su objekti razliciti da bi poredjenje bilo tacno.90 %odzaka nije odgovarajuce,90% kotlova su jace snage nego sto je potrebno.Drva niko ne pripremi na vreme.A sta vi na kraju poredite ????
Mene je majstor sa ovog foruma spasio bede oko jacine kotla, I ovom prilikom jos jedno HVALA !!!! Odzak sam sasvim slucajno napravio odgovarajuci i na kraju sam prosao zadovoljavajuce.
Da ne pisem koji se sve kotlovi koriste u komsiluku i verujte potrosnja je slicna ali su efekti veoma razliciti.
Odgovorno tvrdim da sistem sa akumulatorom toplote jedino ima znacajan efekat sve ostalo je trlababa lan.U koliko kotlarnica cetvorokraki ili trokraki ventil posle ugradnje ima pravu funkciju ??? Ni jedan bez elektronike ,zar ne? Ugradjuje se po sistemu videla zaba da se konji potkivaju.
95% Instalatera raspale po kuci,unakaze i estetski i funkcionalno sistem pokupe se i odu.Ispostuju 10% preporuka proizvodjaca opreme.
Ko je to od nas imao novca da plati projekat i po njemu i uradi sam objekat pa sve dalje.Ko radi grejanje Instalateri ili inzenjeri.Pa rade instalateri i projekat i instalaciju.Licno sam imao srece nevidjeno..ista ekipa radila na vise mesta ,kod mene radi dobro kod drugog nikako kod tereceg onako..ista oprema -U cemu je fazon.Sad moj kotao trosi vise i grejem se dobro a kod drugog trosi manje i sedi u jakni..pa naravno manje kad nece da gori.I sta njegov kotao bolji ,manje trosi.

milan978
milan978's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2017
Poruke:

@MirkoPozega Hvala sto ste ispravili svoju gresku i potvrdili nase misljenje.

Ko razmislja - shvatice .

MirkoPozega
MirkoPozega's picture
Offline
Registrovan dana: 08/01/2016
Poruke:

Gresku,
U cemu sam pogresio.Svi kotlovi Na cvrsto gorivo imaju slicnu potrosnju ogreva to sam napisao i ostajem pri tome..Pitanje je sta se od kog kotla dobija.
Liveni kotlovi su uzas osim na visokokaloricni ugalj i za neke vece objekte da se ne gase 24h a pozeljno je zaposliti i lozaca.ima ih 7-8 kod komsija ,ne znaju sta ce sa njima a na kraju se zavrsi komentarom "pa dobro ,dugovecni su" i
Svi su uzeli od 35kw...Ako se ne varam neka prosecna potrosnja ovog kotla je oko 6kg uglja /h..sto znaci dnevno 10h =60kgx30dana x6meseci =12600kg kad su drva u pitanju mislim da je x2 (ili priblizno) sto je 23000kg drva ...Kad bi se u praksi ovako trosilo i grejali bi se dobro.Tu se prigusi nastaje kondez uzasan i opet na kraju potrosimo isto 5t uglja (souuuu).
No,salu na stranu.Dugo sam pretrazivao forume,sajtove,zavirivao u mnoge kotlarnice i dosao do zakljucka da velika vecina nije zadovoljna livenim kotlovima i tu je presudan faktor odluke dugovecnost .Sledece ,kada su drva u pitanju niko ih ne priprema na vreme .Ugalj ,lignit narocito Kolubarac je losiji od suve vrbovine,malo je bolji Pljevaljac , a nije mnogo bolja situacija ni sa mrkim( Stavalj ,Banovic) sve ovo poredim sa suvom cerovinom koji pripremam vec 3 sezone, godinu u napred.Verujte da nisam primetio neku razliku izmedju dobre suve cerovine i Uglja Stavalj.Isti broj lozenja ,kotao na istom rezimu (65C') manje pepela na drvima i kondeza u opste nema .Dok sa ugljem se pojavi kondez.
Ostaje mi da resim akumulator i da uzivam (naravno i ustedim).Ako nemate nista protiv jos bi napisao rezime naravno svog licnog misljenja
1.Nikako liveni kotao ukoliko nemate kameni ugalj
2.preporuka za K25 ili TZK 26 ili neki slican(k25 i tzk sam video na delu)
3.izrada odzaka min.prema preporuci potrebne promaje
4.pripremiti drva min. 6-7. meseci pre sezone,Pozeljno je i godinu dana ranije
5.Ugalj takodje kupiti u prolece
6.akumulator tople vode
7.Majstori (srecno,pa sta vas snadje)
Mozda da dodam i cene uglja
Stavalj 100€,Pljevaljac 110€ ,Stim u vezi samo lud moze da kupi Pljevaljac.
Pozdrav

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pored nečega što se zove "stepen iskoritšenja " na faktor potršonje utiče još mnogo stvari . A i inače je sama tvrdnja svih proizvodjača kotlova o stepenu iskorištenja uglavnom "naduvane " Generalizovanje po inerciji može da bude tačno a i ne mora . Proračun snage grejanje i potrebnih elemenata nije nešto što na kraju sa 85 % tačnosti može da izračuna i sam korisnik . Ono ostalo spada u domen poznavanja osnova zanata i osnove materijala . Nažalost kod nas je opšta beda dovela do trulog kompromisa i simbioze izmedju investitora i majstora i "investitora " i "majstora " . Najčešća greška dimenizionisanje kotlova , površine grejnih tela , pa onda presek cevi , hidraulika fluida ... Naravno da velika većina ljudi ne može da sebi obezbedi bar 3 godine sušeno drvo i čist uglaj . Ugradnja merno regulaionih elemenata pored ušteda koje mogu da ostvare , imaju i zaštintnu ulogu pre svega u produžetku veka trajanja kotla . Poredjenja tipa "sedim u majici " su stvar ličnog doživljaja i iskustva , neko ko je navikao na 28 u prostoru se "smrzava " kod drugog gdeje 25 . I nikada mi neće biti jasna logika gde se na gradjevinskom projektu uštedi 4-5 e po m2 a onda se zbog propusta to plaća decenijama .

marjan.marjan
marjan.marjan's picture
Offline
Registrovan dana: 04/09/2018
Poruke:

Novi sam na forumu i hoču da kupim peč na pelete, ali imam veliku dilemu. pa vas molim za pomoć i vaše mišljenje oko odabir peči.

Kuča 70 m2, izolacija stiropor 5 sm, izolacija tavan I pod, i PVC prozore. Imam dve posebne sobe (13 I 16,5 m2), WC (4,7 m2) I kuhinja I dnevni boravak od 28,5 m2 su spojeni, a pretsobje je oko 7 m2 gde planiram da stoi peć. Visina plafona 2,60 m. U sobe imam radijatore (1,4 I 1,6 m), a dva radijatora u dnevni boravak (duzina 1,4 m). Bojler 100 L.

Treba mi pomoc oko odabir peci. Prvo koja jačina peči (KW) za moj prostor.

Razmišljam oko Ecospar Alba 18 kw, Termoflux Interio 20 kw i Biodom H25 (25 kw).

Preporucili su im da trazim peč od 18-20 kw. Meni najvise mi se svidja Biodom, ali ta je 25 kw, pa dali je pametno da je stavim u kucu od 70 m2 (Nema manje). Oni sto je prodaje kaze da ne smeta, Pec je super, ali plasi me samo to sto je 25 kw, pa da ne radi stalno na minimum snage, neznam recimo u 1 ili 2 snazi i da joj to šteti (jednostavno da se peč guši).

Molim vaše mišljenje ili druge predloge za pec na pelete.