Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

IZOLACIJA KOSOG KROVA

183 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Поменутог господина сам и ја већ једном опоменуо, да је његово учешће на форуму противно правилима и да бесплатне рекламе нема, али очогледно сам то неспретно објаснио тако да човек није схватио то упозотрење.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

silesile,
sa vanjske strane se zatvori sa fasadom vo vrha - do dasaka. Sa unutrašnje stani pa ugradiš toplotnu izulacijo tudi do dasaka, a izolaciju između betona i strijehe ( dasaka) ugradiš kada budeš izrađivao strop u sobi. Pazi, da budeš dobro izradio stikovanje parne brane na betonskom vijencu.
U prilogi slika, sa ugrajenom toplotnom izolacijom.

  • t._izolacija_mansarde-3-w800.jpg

LP 

silesile
silesile's picture
Offline
Registrovan dana: 12/08/2018
Poruke:

Nisam bas naj bolje razumeo , sa spoljne znam da ide fasada ali ona nece odmah da se radi pa sam mislio sa unutrasnje strane da zatvorim sa necim taj prostor pre nego ubacim vunu da eventualno ptice ne prave gnezda, jel moze stiropor da zavrsi posao? Sada sam ga obelezio na slici visina je nekih 7-8 cm od prilike, da budem siguran da pricamo o istom mestu ☺Hvala

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

silesile,
ugradiš toplotnu izolaciju lege - zapuniš prostor između lege i šperovca. Sa vanjske strane tudi odmah ugradiš trdi tervol ili XPS ili navadni stiropor. Nekad je iz vana pozidalo sa siporeksom. Ako imaš kakvu " kombi plšču " je isto u redu. Tvrdu izolacijo malko fiksiraš u samo lego.

LP 

silesile
silesile's picture
Offline
Registrovan dana: 12/08/2018
Poruke:

Uradjeno, hvala na pomoci

Djordje993
Djordje993's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2016
Poruke:

Zanima me ovo, rogovi na jednoj strani krova su 8 a na drugoj 12 metara podletve bi trebale da budu 8 i 12 cm. Je l moze da se stavi podletva recimo 3x5 cm pa samo gde naleze letva crepa odbojnik od 5 i 9 cm zbog ustede novca?

IvanZ
IvanZ's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2019
Poruke:

Pozdrav svima. Nov sam na forumu, ali čitam ga već godinama.

Pripremam se za renoviranje krova kuće koja je u osnovi 10,5 x 10,5 metara. Kada sam majstoru koji došao da pogleda rekao da hoću "Ventilisan krov" on me je gledao kao tele. A znam da ima na desetine krovova uradjeno, ali u standardnoj izvedbi.
Onda sam mu objasnio da hoću foliju preko rogova, podletvu od 7-8 cm debljine (rogovi su 7 metrara, nagib oko 30 stepeni) , pa crep. Na donjem delu krova zastitnu mrezu, a na vrhu ventilirajuce crepove.
On me je zblanuto gledao, tvrdio da moram da podaščam krov, da podletva treba da bude 1 cm debljine, a ne 7-8 cm i tako dalje. Ne može da razume poentu.
Posle toga sam kontaktirao još jednog majstora, ni on pojma nema o čemu ja to pričam, kakva ventilacija u krovu, kakvi bakrači.
E tad se baš iznervirao. Da nije ogroman posao upustio bih se sam avanturu, ali je posao veliki i mora brzo da se odradi.

Da li sam ja dobro zamislio (folija 120gr, podletva 7cm, crep, na dnu mreza protiv ptica, a na vrhu ventilirajuci crepovi)? (možda su majstori u pravu, a ne ja)

Da li znate nekog majstora koji razume ovu problematiku i hoće da radi ventilisane krovove?
Iz Beograda sam.

Mislim da to nema svrhu...ali nisam neki stručnjak, pa bolje je da neko potvrdi.

Ta podletva treba da obezbedi "tunel" za cirkulaciju vazduha.
Što duži rogovi, viša podletva, da bi "tunel " imao veću vsinu i da bi vazduh bolje cirkulisao.
Nema svrhe da proširiš samo ulaz u "tunel", a da ga posle suziš.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

IvanZ, dobro došli na formum. Dobro ste zamislili i ispravno je to što tražite od majstora.

Astrea
Astrea's picture
Online
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ne traži od majstora da radi po tome kako si mu objasnio već se spremi da ti budeš šef brigade i da vodiš posao, u svemu prema zamislima a iz posta broj 158 a oni da samo izvršavaju to što ti tražiš.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

IvanZ,
visina zračnoga kanala je odvisna od same dužine šperovca i naklona strijehe. Za individualne kuče je dovoljno 5 cm.
Kakav tip crijepa budeš ugradio? Zračni/crijepa neka budu što više prema sljemenu. Možeš izraditi i ventilisano slijeme. Zavisi od crijepa.
Parupropustnu kritinu-foliju na stikovima zalijepite.
Koliko imaš namjeru ugraditi toplotne izolacije izpod krova? Pazi, da bude ventilisanje na vrhu urađeno pravilno.

LP

LP 

Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Imao sam isti problem kao ti kada sam tražio majstora za krov. Insistiraj na tome šta hoćeš. Videćeš, razlika u temperaturi krovišta je ogromna!

IvanZ
IvanZ's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2019
Poruke:

Hvala vam na savetima, prošle nedelje u nekoliko navrata nisam uspeo da se ulogujem na sajt, pa zato ne odgovaram
Napominjem da ne planiram da na tom potkrovlju zivim, vec samo hocu da stavim foliju i napravim provetravanje. Za sada ne bih ugradjivao toplotnu izolaciju,
Vratio bih stari crep koji je u solidnom stanju (kikinda 333): Ne mogu da menjam crep jer na kuci imam tri natkrivene terase koje su pokrivene itim crepom, a stvarno ne mogu sve to da menjam.

som16:
Kad bih majstoru rekao da hoću ventilisano sleme, verovatno bi mi rekao da on to ne zna uraditi. Mislim da bi išao sa ventilirajucim crepovima u pretposlednjem redu, mada verujem da je ventilisano sleme bolje resenje, jer je bolja cirkulacija vazduha.
Hvala na savetu da visina podletve bude 5 cm, ako je to dovoljno - super.
Kad kažeš da foliju zalepoim na stikovima, da li to znači na sastavima - celom dužinom. Koja traka se tu korisiti, vidim da ima više vrsta - jednostrana, dvostrana ...?

Ali još jednom da vas pitam, da li neko ima preporuku za majstora iz Beograda i okoline koji ovo radi kako treba i sa kojim bi se odmah razumeo?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

IvanZ,
primjer : https://www.google.com/search?q=prezra%C4%8Devano+sleme&rlz=1C1DIMA_enSI...,
slijedi i slika detalja:
https://www.bramac.si/fileadmin/rootBramac/bramac_slovenia/Fuer_Profis/T....
Detalj sam nite ne znam koliko zahtijevan. Samo moraš ti ili nadzorni ili sam izvođač paziti, da imate izpod slemene rupu da zrak može izači u isti mah pa " stijrhicu iznad strijehice ". Slika u prilozi.

Ajde momci ( Astrea, tenzor, Histerezis) ako nisam razumljivo napisao, pokomentirišete moj odgovor.

Foliju zalijepi na stikovima - po horizuntali. Neke imajo več samoljepilni trak , a neke ne.

LP

LP 

IvanZ
IvanZ's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2019
Poruke:

Hvala som16 i hvala na slikama. Teoretski znam kako izgleda izvedba ventilisanog slemena. Takođe vidim da u poslednje vreme mogu da se kupe svi potrebni elementi. Međutim majstori su problem. Užasno su komplikovani-
Žao mi je što nisam baš slobodan na visini, upustio bih se sam u prepokrivanje krova, koliko mi je muka od majstora. Imam nešto iskustva u tesarskim radovina i siguran sam da bih uspeo da odradim prepokrivanje, ali visina i mojih 100 kg prave problem. Valjda ću uspeti da nađem nekog normalnog majstora.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Уз свако поштовање, али рад на крову није за само једног човека, јер је то практично немогуће. Треба додавати материјал, придржати ту и тамо понешто од грађе итд.. Ја сам својевремено радио кров на викендици, али су ми помагали другари, било нас је тројца и то је баш кнап број људи.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

IvanZ
IvanZ's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2019
Poruke:

Naravno, znam da nije za jednog čoveka, ne bi mi palo na pamet da se sam upuštam u tako nešto.
Ali videite kakva je situacija sa majstiorima, ne mogu da nađem, a ni ovde niko nema neku preporuku.
Ispada da u Srbiji čovek ne može da nađe majstore da mu prepokriju krov.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

A možda da angažujete neku od firmi koja se bavi krovopokrivačkim radovima. Uz ugovor i garanciju bi vas manje bolela glava.

Za improvizacije...nema garancije !!!

IvanZ
IvanZ's picture
Offline
Registrovan dana: 26/06/2019
Poruke:

Da li ima neko preporuku za neku takvu firmu? Ja ni to ne mogu da nađem. Neka pošalje na PP.

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Zar nije svako sleme/greben urađeno novim tipom crepa ujedno i ventilisano (prestalo se sa malterisanjem, fiksira ga kopča ili šraf+kopča)?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Najkraće rečeno nije ....

DuleLE
DuleLE's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2016
Poruke:

Pozdrav,
U planu je da potkrovlje kuće pretvorim u stambeni prostor i najveći problem mi trenutno predstavlja izolacija krova. Dvoumim se izmedju dva rešenja:
1. Na krovnu konstrukciju postaviti gotove sendvič panele sa izolacijom
2. Na krovnu konstrukciju iznad greda postaviti OSB ploče, termoizolacionu foliju, drvene letve i na kraju lim u obliku crepa. Ispod greda bi išla staklena/kamena vuna, paropropusna folija i na kraju gipsane ploče.
Napominjem da krov ima pad od nekih 20 stepeni, tako da po rečima projektanta postavljanje crepa nije preporučljivo jer crep trpi opterećenje do 22 stepena.
U razgovoru sa nekim izvodjačima radova dobio sam info da sendvič paneli nisu najbolje ršenje jer su prvenstveno namenjeni za izgradnju hala u kojima zimi temperatura ne prelazi 18 stepeni, tako da postoji velika verovatnoća da bi se prilikom većeg zagrevanja potkrovlja (22-24 stepena) javila kondenzacija koja bi mogla da napravi ozbiljan problem.
Molim za mišljenja i eventualno ako neko zna za neko bolje rešenje.
Hvala unapred...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Šta god da postavite kao krovni polrivač osnovno pravilo je obezbedite apsolutnu vodonopropusnost u sloj termoizolacije , ali i maksimalnu moguć slobodan put vodene pare iz sloja termoizolacije u atmosferu . O tome je puno puta pisano na forumu
Sendvič paneli mogu da kondenzuju samo ako će biti direktan i jedini krov , dakle da će vam donja strana panela biti unutar stambenog prostora . Crep tipa "marseljez " kao što je recimo Glineks klasik , uz primenu namenske krovne folije će bez ikakvih problema služiti na tom vašem krovu iako je pad 20 stepeni .
Usput rečeno ovi vaši opisi slojeva krova i plafona su totalni promašaj Smile

DuleLE
DuleLE's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2016
Poruke:

Pozdrav,
Planiram da postojeće potkrovlje pretvorim u stambeni prostor i problem mi predstavlja odluka kako uraditi izolaciju krova. Razni majstori predlažu razna rešenja ali se dvoumim za koje se odlučiti. Prvo rešenje je postavljanje izolacionih sendvič panela na konstrikciju krova, a drugo rešenje je da se na konstrukciju krova prvo postave OSB ploče, termo folija, letve pa onda lim u obliku crepa. Ispod krovne konstrukcije bi išla kamena/staklena vuna, paropropusna folija i rigips ploče. Napominjem da krov mora biti prekriven limom jer je kosina krova oko 20 stepeni.
E sad, neki majstori mi ne preporučuju sendvič panele jer po njihovim rečima oni su namenjeni za velike hale u kojima zimi temperatura ne prelazi +15-18 stepeni, te bi prilikom većeg zagrevanja došlo do kondenzacije na donjem delu sendvič panela što bi napravilo velike probleme.
Molim za mišljenja ili iskustva ako je neko već radio ovako nešto...

DuleLE
DuleLE's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2016
Poruke:

Može li da se čuje vaš predlog kako rešiti moj problem?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

DuleLE,
izvodioc je samo izvodioc. Nema on šta da da pametuje, a investitor mora imati načrt po kome se radovi izvode. Razni majstori................

Prilepi kakvu sliko vojega podkrovlja.
Limeni paneli , sa dodatnom izolacojo ili bez nje, so primerni i za stanovanjsku kučo. Potrebno je samo po navodilih proizvođača kritine ( panela) izraditi i sve detajle strehe. Tako zračni kanal izpod, sekundarnu kritinu ( paropropustnu foliju), zajem zraka na najnižoj toćki , izpust zraka na najvišoj točki. Detajli zaključka na stranima . Odkapna pločevina i žlebovi.
Neke slike sam prilepio u postovima nazad. Eto, nekoliko tjedana nazaj smo izradili takvu limenu srijehu. privatna hiša. Vsekakor moraš imati na umu, da je bar jedan-dva puta na godinu potrebna kontrola kritine. Spojev. Gdje ti je tvoj objekt? Vetar? Snijeg? Temperatura poleti in pozimi? Pažnja kod preboja strehe.
Kot je bilo rečeno, se može upotrebiti i opečnata striješna cigla. Primjer bramac Klasic ili Sivec (https://www.bramac.si/navigator/proizvodi/bramac-stresniki/sivec-ng.html... ili https://www.bramac.si/navigator/proizvodi/bramac-stresniki/bramac-klasik...)
Ne razumem zašto ili šta znači " termo folija ", u tvome zapisu? ( malo pomoči molim tenzor, izotop,).
Imaš šperovce; položiš sekundarnu paropropustnu foliju ( više ili jednako150g). Ugradnja dasaka ili OSB plošča nije obavzna, ali ja priporučujem ali tu su mnenja različita. Kontra letve bar min. 8x5 cm ( bolje 8x8 cm; na drugi sliki je zračnog sloja 10 cm) - zračni sloj. Nosilne letve za panele 8x5 cm.
Na dole : toplotna izolacija za cijelu višini šperovca + min.10 cm (u kontra smijeri; predlažem 15 cm) . Sledi kovinska konstukcija za GK ploče. Ugradi se parna brana. GK plošče. Pozornost tesnjenju na stijenama gdje nalega profil in lijepljenje parne brane.( slika treča) Tako moraš tjesniti kod svih preboja . Bar tako poredlažem i tražim kod izvedbe GK stropova.

Eto, na kraju se posavetuj sa nadzorom ili primjernim projektantom in majstor ima da tako uradi kako tražite.

  • streha_kritina-10-w800.jpg
  • skriti_zleb-6-w800.jpg
  • vgradnja_parne_zapore-4-w800.jpg

LP 

Astrea
Astrea's picture
Online
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Meni je veoma, veoma interesantna slika broj 3 gde se jasno vidi lepljenje parne brane za zidove. U mom slučaju je bio malter i nigde, ali baš nigde u Srbiji nije imalo da se nabavi odgovarajuće lepilo koje može da se koristi i za PE foliju i za opeku, malter. Obzirom da sam sve radio sa Knauf materijalom bio sam dovoljno uporan da tražim da mi nabave i na kraju su priznali da 'im to niko nije tražio i zato nisu ni uvozili'. Njihovi inžinjeri su predlagali neke improvizacije koje su bile više nego smešne. O svemu imam i pismenu prepisku, da baš ne bude da pričam kako bih nekoga da stavim na loš glas. Ni kod drugih uvoznika odnosno predstavnika velikih ino-proizvođača nisam našaop odgovarajuće lepilo. Problem sam rešio kupovinom u Nemačkoj i slanjem autobusom.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Dobro jutro , Astrea,
neke proizvode se več nekaj časa ne može kupiti i kod nas, ali se može u HR. Vidim i čitam, da imate sa tim probleme i kod vas, ali ne zbog tega jer jih nema na policama nego da trgovci nisu spremni da jih dobave/dostave v vaše trgovine.
Tehnička navodila i sama upotreba mora bitit primjerna. Tehnična podpupora sa strane lica koji su " stručkoti " bi morala biti na mjestu. Ja, se strinjam, da neke čudne improvizacije nisu baš najbolje, naročito kod važnih i vrlo pomembnih deajla.
Možda bar neki slični proizvodi su na vašim policama ili ne??
U prilozi sam dao dvije slike tube materiala za takvu upotrebo. Da se greške izvode ( treča slika) kod takve zahtijevne ugradnje in detajla, se dogaja i kod nas? -:)) Potrebna je itekako i obračati pažnju .

Ako bi koje posamenzne spečifičke proizvode trebali bi jih možda se dalo poslati ka vama ( u Srbiju) preko pošte!

  • vgradnja_parne_zapore-9-w800.jpg
  • lepilna_pasta-1-w800.jpg
  • vgradnja_parne_zapore-10-w800.jpg

LP 

Astrea
Astrea's picture
Online
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Treba biti malo pošten i prema trgovcima - nabaviće oni ono što im se traži ali treba neko i da im ponudi. S druge strane, lica za tehničku podršku i treba i valja i moraju, ali apsolutno moraju da jasno kažu šta je neophodno. U konkretnom slučaju radi se oko nabavke Knauf Solimur lepila za lepljenje parne brane za malterisane i zidane površine. Mesta su ekstremno bitna i kritična - ako tu ne zalepimo foliju i sprečimo ulazak vodene pareu izolaciju džaba je sve ostalo što smo radili. Kada sam konkretno tražio to u Knaufu prvo su pokušali da kažu kako imaju sve a da ja nešto ne razumem; kada sam im telefonom objasnio tražili su napismeno, kada sam i to uradio prestali su da se javljaju dok ja nisam ponovo insistirao i tada su njihovi inžinjeri pokušali da mi objasne da 'treba da primenim neka slična rešenja jer oni nemaju na stanju Solimur jer im to do sada niko nije tražio' . Inače, onako usput ... iako je od tada prošlo više od 18 meseci znam da još uvek nisu nabavili!
Što se mene tiče ja sam to nabavio i upotrebio tj. ugradio. Par dana sam kasnio s radovima dok nije stiglo iz inostranstva ali sam uradiop bez ikave improvizacije. Kada neki na gradilištu nešto improvizuje ili ne radi kako treba pa da i razumem ali kada to predlaže onaj koji je 16-17-18 godina 'trljao klupu' ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

@Astrea Pa ovde su radili sa tim plavim lepkom ali kažu da može i dupla traka https://www.youtube.com/watch?v=ZZ5rScIGZfA . Jedino mi nije jasno zašto se opterećivati oko tog detalja kad svaki majstor dohvati klemericu i napravi foliju na ništa. Treba onda primeniti zaptivni (eng. Airtightness) sistem gde se koriste specijalne trake X ili Y a može i Z i nema brige. Ti si hteo LDS da ispoštuješ a trebao si lepo da promeniš proizvođača, recimo ISOVER Vario XtraSafe program pa nek se slikaju. Ako se neko pita: na snimku je parna brana višak, negrejan tavan koji se NE koristi znači nema dasaka/ploča preko tj. nema uslova za kondenz (norma DIN 4108-3)

E sad mora da se ide i unazad, zaptivenost krovne folije je isto bitna jer se leti oplete klima a onda difuzija pare ide ka unutra pa vetrovi itd(kako je simpatično kad neko ovde napiše da ima poktrovlje gde se ne koristi klima.. ma ćao-ćao). Meni lično lep primer https://www.youtube.com/watch?v=2EnyqJGhHo8 - koliko god se vama ne dopada to što su uzeli podaščan krov daleko je bolje od onog šta se stvarno radi po Srbiji.

@DuleLE, jel ti skidaš krovni pokrivač i krećeš od rogova? Koja je dimenzija rogova tj debljina, daj sliku, detalje itd šta napinješ ove ljude sa fiks idejama koje nisu ni dobre. Jel se to radi ove godine ili šta... Tenzor ti je rekao koji crep ako hoćeš takav pokrivač, som16 malo preterao sa letvama ali nije loše ako može da se nabave takve no ako hoćeš da stvarno imaš prijatno potkrovlje moraš prvo RAFTER izolaciju da uradiš pa sa vunama i parnim branama da se zezaš... sve ostalo je sviranje k pa nek se ljuti ko hoće. Stanovanje kao pas vs stanovanje.

PS Cena ispadne veća nego da si digo sprat ahhahahahah, možda, ne znam.
PPS Može panel ali onda se to zove dvostruko ventilisani kosi krov, neće majstori moći da zatvore krov ni sam podletvama 8x8 a kamoli ovo...

Astrea
Astrea's picture
Online
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Voleo bih da vidim toga ko je uspeo da zalepi dupleks traku za malter i da to drži posle mesec dana a kamoli 10-15 godina? Većina reklame na jutjubu koje nisu zvanično izdate od proizvođača su iz istog izvora kao što su i mene pokušali da ubede da to nije važno. Veoma si lepo rekao da ti nije jasno zašto se oko toga opterećivatti, vidiš meni je jasno i sigurno se ne bih opterećivao da to nije vrlo bitno. Kada već pominješ tzv. 'klamericu' da razjasnimo da je otvor u foliji od te alatke neuporedivo manji od nezalpljene folije dužine 2.5 m na zidu, dalje preporuka je da se umesto ukivanja za drvo (jer je tu jedino primena 'klamerice' i moguća, zar ne) svuda - znači za drvo i metalne profile koristi dupleks lepljiva traka a za malter i opeku trajno plastično lepilo.
Inače, podložnu zaptivnu traku sam i koristio ali svuda gde je bio predviđen proboj kroz foliju - u mom konkretnom slučaju su to bili jedino vijci za GK table.
Sada, nekih skoro 2 godine od izvedenog posla deliš savete da je trebalo da uzmem drugog proizvođača a najzanimljivije je što ni predstavnici Isovera u Srbiji nemaju kompletan sistem.
Sve vreme govorim da se ne poštuje kompletan sistem a zanemaruje se činjenica da usled malog nedostatka može da nastane veliki problem. Najgore je što upravo oni koji su najodgovorniji budu promoteri improvizacija!
Voleo bih da mi razjasniš na kom snimku je parna brana višak?
A što se tiče stanovanja u potkrovlju bez upotrebe klima uređaja pozivam sve da dođu ali neka izaberu dan kada bude barem 35 stepeni i da imaju vremena da provedu u tom potkrovlju najmanje od 15.00 pa do sutra ujutru.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari