Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Unutrasnja izolacija zidova

391 poruka / 0 new
Poslednja poruka
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Pa valjda možemo da raspravljamo o unutrašnjoj izolaciji u temi "untutrašnja izolacija zidova"?
Na žalost ovaj forum se pretvara u odgovore "već je sve objašenjeno i ne vredi objašnjavati". Valjda smo ovde da nešto naučimo. Forum se zove "Sam svoj majstor" a ne "plati i ne razmišljaj".

Na primer, voleo bih da mi neko objasni zašto bi očekivali od stirodura da bude parna brana? Proizvođači navode koliko XPS propušta ili upija vlagu ili vazduh. Ne vidim nikakav problem da će se nešto poremetiti time ukoliko se postavi na zid. Možda nisam u pravu. Šta će se desiti ukoliko neko postavi stirodur kao unutrašnju izolaciju? Ja na kući nemam parnu branu (malterisano je direktno na blok). Ako može i objašnjenje za tu foru sa vazdušnim džepom.

Što se tiče kamene ili staklene vune, čini mi se da kamena vuna sa manjom debljinom postiže isti toplotni flux kao i staklena sa većom. Iz tog razloga bih ja stavio kamenu vunu kao izolaciju u potkrovlju da ne bih gubio na prostoru.
Vlado, da si za isti novac uzeo kamenu vunu, kakve bi bile performanse (teoriski naravno)? Koju debljinu bi mogao da uzmeš i kolike bi bile vrednosti ovoga što je izotop dao link?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Za isti novac bih mogao da uzmem duplo tanju kamenu ali i ta kamena bi bila najlaksa i ne bi imala puno vece kasnjenje toplotnog fluksa cak i za istu debljinu.
Levo na slici je staklena sa masom 12.5kg/m3 i toplonim koeifijentom od 0.04 dok je kamena 36kg/m2 sa toplonim koeficijentom od 0.035. Ako stavim kamenu vunu od 100kg/m3
razlika je zanemarljiva.
Temperatura krova je podesna 70 stepeni a unutrasnja mislim da je 24.
Kao sto vidis kod staklene nocu temperatura padne na 24 ali danju ode na 26 dok kod kamene vune manje oscilira. Nocu je toplija a danju hladnija ali sve je to 0.5 stepena tamo vamo.
Ono sto je zanimljivo je to da je staklena u 9 ujutro ohladjena dok se kamena nije ohladila a pocinje da se zagreva.
Staklena se ohladi na pocetnih 24 stepena dok kamena ostane za pola stepena toplija i pocinje ponovo da se greje.
Zanimljivo je i to da ovde temperatura oscilira od 2.5 stepena na staklenoj a na kamenoj 1.7 stepena. Povrsinska razlika 0.8 stepena a cena dupla. To sto je povrinska razlika 0.8 stepena to znaci da ce unutrasnja razlika biti jos manja.
Ovu razliku mogu da prepisem delom i boljim toplonim koeficijentom kamene jer nisam nasao identican toplonit koeficijent a vecu razliku u masi.
Kod 15cm izolacije kamene vune povrsina temepratura oscilira cak za 5 stepeni a staklena skoro 6. Opet razlika je mizerna jer mnoogo vecu ulogu ima toplotni koeficijent nego termalna masa.

Ovde se prevelik znacaj daje kasnjenju toplotnog fluksa a niko nikada nije izracunao koliko je to bolje.
E sada posto sam izracunao i postavio slike sada ce krenuti napadi da program radi u interesu proizvodjaca staklene vune jer imaju vecu zaradu na staklenoj vuni.
Vec sam tako prosao. Izracunato i prakticno potvrdjeno i konkretni podaci i dalje se napada sa nekom vrlo uopstenom teorijom bez konkretnih podataka.
Znaci nesto sto je vrlo konkretno se napada sa donesenim zakljucima ovde na forumu a ti zakljuci su doneseni na osnovu toga sto se nekim cinjenicama daje 300% vise znacaja nego sto ima a kada treba izracunati koliki je taj znacaj onda ce cuti....

  • uw.png
vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Da dodam jos sta program kaze za unutrasnju izolaciju od stiropora i stirodura...
Ako se stavi stirodur od 2cm na zid od cigle sa unutrasnje strane nema pojave kondenza jer se stirodur ponasa kao parna brana. Isto je i kod vecih debljina.
Ako se stavi stiropor u tom slucaju dolazi do kondenza jer je stiropor dosta paropropusniji i vreme isusivanja je 37 dana sto je prihvatljivo jer maksimalna granica isusivanja je 90 dana.
Slicno je, malo losiji ili malo bolje kod vecih debljina.
Kod projektna i po zakonu ova situacija prolazi bez problema samo ne na ovom forumu.
Toliko o 'vazdusnom dzepu' i forum teoriji. Voleo bih kada bi neko sa drugacijim stavom postavio proracun ili rezultat iz nekog programa pa da onda mozemo da analiziramo ciji proracun ne valja.

Ne prihvatam argument "nije tacno jer JA tako kazem i par mojih drugara sa foruma i sve sto mi kazemo je zakon",

Ako treba okacicu slike mada program su ovaj put "pravili i namestali proizvodjaci sitropora da zajebu proizvodjace gipsa".

U praksi primer drugara koji sa unutrasnje strane ima 2cm stirodur a sa spoljasnje 8cm stiropor i nema nikakvih problema.
Par komsija u zgradi u kojoj sam ziveo i oni su se iskljucili sa daljinskog grejanja i izolovali su stanove sa unutrasnje strane i to stirodurom.
Prvi komsija koji je to uradio je uradio minimum pre 10 godina ako ne i 15. Jos uvek nema nikavih problema a najveci problem mu je sto mu je u stanu toplije i manji su mu racuni.
Ono sto je nekom logicki zakljucak nekome nije. Da je tako na izborima svi bi glasali za istu osobu.
I proracuni mogu biti pogresni jer ne uzimaju sve elemente u obzir ali ono sto se desava u praksi ne moze biti pogresno vec cinjenica.
'

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Vlado hvala ti za program. Registrovao sam se i već satima se igram sa raznim kombinacijama Smile
Tek sad sam shvatio zašto se na gasbeton ne preporučuje EPS izolacija. Potvrdio mi je i proračune za ICF blokove. Sad mi je još više žao što neću zidati sa njima pošto se dupla izolacija betona pokazuje najbolje u većini slučajeva.
Koliko sam shvatio ti si zidao Ytong 25 cm? Nisi stavljao nikakvu dodatnu izolaciju? Čini mi se da je gasbeton zbog svoje poroznosti osetljiviji na nepropusne spoljne izolacije. Ispada da mu unutrašnji XPS godi (što se tiče tačke kondenza).

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Nisam stavljao nikakvu izolaciju za sada. Po proracunu Ytong25 nema problema sa 15cm stiropora izolacije jer toliko cu da stavim. Proracun je iz projekta i projektant bi me vrlo lako ubedio da zidam ciglom da je bilo i najmanjih problema jer sam se dvoumio da li ytong ili cigla.
Na 5cm se javlja problem ali je u granicama dozvoljenog.
U programu dole imas vreme susenja u danima i ako je ispod 90 dana onda je to u dozvoljenim granicama

ivke011
ivke011's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2017
Poruke:

moze li na plafon pa i zidove ici lepak stiporor mrezica lepak a da lepak zadrzi umesto folije-parobrane da vlada udje u stiropor
moze li isto u kupatilu pa jos na zidove preko plocice(mozda umesto lepka za mrezicu direktno cm16 i valjda ce se sve drzi tj nije pretesko ako je visine metar)

reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2018
Poruke:

Jeli neko razmisljao o multiporu kao unutrasnjem izolatoru ili je to još uvek preskupo za nase dzepove?
Pokusavam već neko vreme da nadjem iskustva u vezi multipora i ima ih vrlo malo,mada ona koja sam nasao su samo pozitivna.
Jedini problem je samo cena po kvadratu....

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

ivke011 wrote:
moze li na plafon pa i zidove ici lepak stiporor mrezica lepak a da lepak zadrzi umesto folije-parobrane da vlada udje u stiropor
moze li isto u kupatilu pa jos na zidove preko plocice(mozda umesto lepka za mrezicu direktno cm16 i valjda ce se sve drzi tj nije pretesko ako je visine metar)

Ako koristiš stiropor iznutra obavezna je parna brana...lepak nije parna brana jer upija vlagu koja se prenosi na izolator. Imaš dosta odgovora u temi o unutrašnjim izolacijama. U kupatilu se prvo uradi hidroizolacija zidova, zatim se postave UNIPLATE ( https://www.austrotherm.rs/proizvodi/austrotherm-uniplatte/ ) i preko njih lepiš pločice

Za improvizacije...nema garancije !!!

PUP SRB
PUP SRB's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2017
Poruke:

Ja bih da sam na tvome mestu stavio Poliuretansku izolaciju Prskanjem i to u debljini od 3cm a na to stavio rigips i tim povodom resio sve probleme koji ce se vremenom javiti sa bilo kojim drugim izolatorom.Mi smo radili spoljne zidove na 5 cm a unutrasnje na 3 cm.Kad kazem unutrasnje mislim u zgradi pa izmedju stanova a vanjski su oni koji su direktno van orijentirani.Nema ovog ili onog,nabaci se pena saceka se è dana i stavi rigips i to je to.

  • u3.jpg
  • poliuretan_zidovi.jpg
reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2018
Poruke:

koja je cena po kvadratu te poliuretanske pene?!
Treba proracunati i sta je ekonomski isplativo!
I moram da primetim da klima u Spaniji i Srbiji nije ,baren jos uvek ne, ista?!!

PUP SRB
PUP SRB's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2017
Poruke:

cena na PM

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kolika je prosečna zimska temperatura za Španiju a kolika za Srbiju ?

PUP SRB
PUP SRB's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2017
Poruke:

tenzor wrote:
Kolika je prosečna zimska temperatura za Španiju a kolika za Srbiju ?

Ne znam tacno morao bih da pogledam.Znam samo da sam ja iz Hladnog grada/poznat kao hladan grad,a ove zime skoro ni snega ni hladnih dana.A vidim da je eto u Spaniji sto ti pominjes pao sneg i da ga ima vise od 1m u velikom broju severnih podrucija. E vidis postoje hladna i topla podrucja.Posto poznajem i jedne i drugei znam razlike klimatske i poznajem nase dajem sebi za pravo da kazem po mom misljenju.A to zasnivam na iskustvu i znanju.

Odgovor ako mislis Spanija je topla a Srb hladna e onda se varas i u Spaniji imas Hladna podrucja,imas cak delove gde je u toku cele godine 365 dana snegom pokriveno npr. Sierra Nevada koja je na jugu Spanije i gde su temp u letnjem periodu preko +40C a o severu da ti ne pricam

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Mišljenja su kao ....
Ako vam je poznavanje osnova geografije slično kao poznavanje zanata i materijala kojim se bavite , sve mi je jasno . Smile

  • klima_evrope.jpg
  • klima_2.jpg
  • klima_3.jpg
PUP SRB
PUP SRB's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2017
Poruke:

tenzor wrote:
Mišljenja su kao ....
Ako vam je poznavanje osnova geografije slično kao poznavanje zanata i materijala kojim se bavite , sve mi je jasno . Smile

Veruj da mi jeste poznata a tebi? Jesi bio, jel znas ili samo preko PC bota

link/ http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alerta-roja-por-nieve-en-el-nor...
link; https://www.google.es/search?q=nieve+en+espa%C3%B1a&source=lnms&tbm=isch...

Ti si isti u fazonu mog komsoje koji nikad nije bio van svog grada ali zna da mi prica kakvi su Spanci i kako je u Spaniji a meni zena Spankinja ha ha ha... i kad ga pitam on mi kaze:prvo cuti i onda ma znam ali slusaj ti mene! ha ha ha... izgleda da si i ti jedan od tih kao komsija ha ha ha...

Dunđer-ica
Dunđer-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 07/11/2016
Poruke:

Zar u Srbiji nema multipora u podaji? I koja je to famozna cijena ako znate da mi kazete, svi pričaju da je skupo, ali nigdje ne mogu da nađem cijenu.
Ja sam im slala mail, ali nema odgovora.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Dunđer-ica wrote:
Zar u Srbiji nema multipora u podaji? I koja je to famozna cijena ako znate da mi kazete, svi pričaju da je skupo, ali nigdje ne mogu da nađem cijenu.
Ja sam im slala mail, ali nema odgovora.

http://www.ytong.rs/rs/docs/160210_YTONG_Cenovnik2016.pdf

Za improvizacije...nema garancije !!!

reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2018
Poruke:

Obisao sam sva stovarista u Jagodini,a ipar u okolini. Negde su me gledali bledo ,iako prodaju ytong blokove, tipa šta ti je to. Jedino na jednom mstu sam nasao da su mi rekli tipa imamo samo multipor 5cm cena je 300 din po komadu tj oko 1000din po kvadratu.

ostale debljine multipora u centralnoj srbiji nema. neverovatno.

Dunđer-ica
Dunđer-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 07/11/2016
Poruke:

Izotop hvala.

Ja sam mislila da izolujem jedan zid (pa ako se pokaže , širina 3,6m, visina 2,6m (valjda). To dođe 9,36m2 x 6,20€=cca 58e

Malter 4kg po m2. 4 x 0,80€= 3,2e po m2. 9,36m2 x 3,2€= cca 30e

Ukupno knap 88e za taj zid, plus recimo još nekih 40-50 eura za ekstra materijal. Jesam li to dobro izračunala?

Inače i ja sam pitala kod nas na par mjesta, isto su me gledali u fazonu kao "A ne trudi se da ćeš to naći, to samo po narudžbi ide?!" Zato sam i slala mail distributeru, ali odgovora nema. Jedino mi još preostaje da zovem velike firme u Podgorici da vidim tacno cijenu.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@Dunđer-ica

Znaš kako, bilo bi jako neodgovorno sa strane bilo kog od nas ovde da ti potvrdno odgovori na tvoju početnu ideju.Izolovanje jednog zida , nepoznate debljine...koja debljina multipora...mnogo pitanja

Za improvizacije...nema garancije !!!

Dunđer-ica
Dunđer-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 07/11/2016
Poruke:

Multipor od 5cm, spoljni zid od giter bloka, spoljna fasada je bila klasična rađena 80-ih godina, a prije nekih 7-8 godina presvučena samo mrežicom i nekakvim ukrasnim malterom (nema stiropora to znam sigurno, ali ne znam da objasnim konkretno sta je u pitanju). Uglavnom, sa spoljne strane bi se moglo izolovati, ali teško, jer je zajednička stambena zgrada-kuća, sa stanarima koji nemaju para za život, a i da imaju nisu za bilo kakvu vrstu saradnje po mnogim pitanjima. Tako da preostaje jedino unutrašnja izolacija kao rješenje.

Lakijanovic
Lakijanovic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2009
Poruke:

Malo sam se igrao programom u-wert i što se tiče izolacije iznutra u klasičnoj gradnji multipor je no-no. Najbolja varijanta u kontekstu da neće biti buđi je Rigitherm. Pogledajte malo i u tom pravcu. Ostaje pitanje šta će se dešavati sa delovima zida koji nije izolovan (a hladan)...

reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2018
Poruke:

Lakijanovic wrote:
Malo sam se igrao programom u-wert i što se tiče izolacije iznutra u klasičnoj gradnji multipor je no-no. Najbolja varijanta u kontekstu da neće biti buđi je Rigitherm. Pogledajte malo i u tom pravcu. Ostaje pitanje šta će se dešavati sa delovima zida koji nije izolovan (a hladan)...

A koja je debljina izolacije u pitanju?
Pa koja je cena te izolacij? Deluje jednostavno i u verziji ssm.
ovaj multipor se dosta koristi po nemackoj, imam prijatelje koji su to tamo radili-Ali znate kako je gde mi 5cm oni tu 15cm. I opet da li je kvalitet materijala za zapano trziste isti kao za istocno...
Pa jedino da se pita neko sa ovih prostora za iskustva. Zrtvovanje visee energije za zagrevanje nije problem ,sa predumisljajem je, samo je bitno da ne bude vlage i budzi tj zdrava sredina...
Ipak smo svi mi svestni da je spoljna izolacija resenje,ali kad nemas gde, davljenik se i za slamku hvata... Zato help...

Dunđer-ica
Dunđer-ica's picture
Offline
Registrovan dana: 07/11/2016
Poruke:

Evo ako nekoga interesuje cijena Multipora od 5cm u Crnoj Gori je oko 8,5€m2, a ljepila 0,75€/kg.

bahus
bahus's picture
Offline
Registrovan dana: 18/10/2010
Poruke:

Ja sada renoviram jednu kuću koja je imala stiropor zalepljen na sve zidove sa unutrašnje strane. Sve se skinulo, malter je obijen do cigle, kuća je isečena i urađena hidroizolacija, košuljica, grejanje ,... kompetan tretman:D Mogu samo da vam kažem da NIKADA ne lepite stiropor ili stirodur iznutra. NIKADA!!! Buđ i vlaga u zidovima koje ne možete očistiti i sanirati
Pojavljuje se između stiropora i zida. Postoje mineralne vune koje su namenjene za to. Postoji i siporeks ili sada ytong blokovi od 5 cm. stiropor ne ide iznutra. On je namenjen za spoljnu izolaciju. A i spolja ne treba staviti ispod 8. Ja lično sam kod sebe stavio grafitni od 10 cm. Jeste inicijalno malo skuplja varijanta ali sve ima svoje zašto. Neki dan sam video fasadu od 3 cm????!!!!! ČEMU? Ista količnina posla , mrežice, lepka, fasade i staviti 3 umesto 8 cm? Ne vidim logiku! Stiropor se stavlja spolja. Svako ko ga nalepi iznutra mora da se pomiri sa činjenicom da će mu buđati zid IZA stiropora, Tačnije između zida i stiropora pa kada jednom bude shvatio odakle dolazi neprijatan miris i spore buđi koje lete po sobi skinuće ga brzinom svetlosti.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Steta sto nema slika ...

LepoJebiTIfin
LepoJebiTIfin's picture
Offline
Registrovan dana: 08/11/2010
Poruke:

bahus wrote:
Ja sada renoviram jednu kuću koja je imala stiropor zalepljen na sve zidove sa unutrašnje strane. Sve se skinulo, malter je obijen do cigle, kuća je isečena i urađena hidroizolacija, košuljica, grejanje ,... kompetan tretman:D Mogu samo da vam kažem da NIKADA ne lepite stiropor ili stirodur iznutra. NIKADA!!! Buđ i vlaga u zidovima koje ne možete očistiti i sanirati
............................................................................... Stiropor se stavlja spolja. Svako ko ga nalepi iznutra mora da se pomiri sa činjenicom da će mu buđati zid IZA stiropora, Tačnije između zida i stiropora pa kada jednom bude shvatio odakle dolazi neprijatan miris i spore buđi koje lete po sobi skinuće ga brzinom svetlosti.

Pomenu tenzor kako je STETA sto nema neka slika , ma da ima i video zapis DZABA JE , evo na 13 str pojedini ljudi tupe nesto , mrse , moze ovako-onako i nece

da cuju pametne savete iskusnih pa ih jos i ismevaju . . .

. . . ono sto znas da nacrtas , znas i da napravis . . .

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Zbog cega je tek sada radjena hidroizolacija? Mozda bi budji bilo i bez unutrasnje izolacije jer nije postojala hidroizolacija zidova a postavljanjem stiropora se samo pogorsala stvar.
Znam da preprodavci budjave kuce pripreme tako sto iznutra oblepe sa 2cm stiropora i zidovi su naizgled suvi, pravi i zdravi za zivot. Cak i majstori to preporucuju.
Koja je debljina stiropora? Sta je sa spoljasnje strane? Go blok?
Ja cu opet da napomenem da postoje slucajevi gde nema ovih problema.
Situacija treba sagledati kompletno a ne samo stiropor i cao. Da ne bude prica kao i sa PVC prozorima. Stari drveni duvali i kada su stavljeni PVC prozori onda je problem da se pojavljuje budj zbog PVC prozora. Pa druze stavi da ti PVC prozori produvavaju kao stari drveni pa nece biti budji i obrnuto, stavi redovne drvene pa ces imati budji. Znaci problem nije zato sto su postavljeni redovni prozori vec nesto trece. Kako ja imam PVC prozore i nemam budji?

Za sada imamo informaciju - stiropor iznutra i budj i zakljucak koji je mozda pogresan, a onda su svi ovde happy kao mali zecevi bez da se raspitaju o detaljima.
Kako imam puno kontakta sa majstorima sve cesce cujem price da lepe stirodur iznutra i onda lepak i mrezica. Racunaju da je to jeftinije od malterisanja a plus je izolacija.
Da se razumemo, nisam za unutrasnju izolaciju ali nekima radi posao i funkcionise dobro. Nikada ne bih to sebi stavio da ne moram.

Meni je bas bas cudno da je neko lepio stiropor iznutra na omalterisane zidove. Mnogo jednostavnije i jeftinije bi mu bilo da je to odradio spolja. Sve mi se cini da su na taj nacin maskirani problemi. Jos ako potvrdi da je debljina 2-3cm onda sam sasvim siguran da je budj vec bila na zidovima i da je upitanju maskiranje problema.

bboris
bboris's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2019
Poruke:

Pozdrav svima.

Treba ovih dana da pocnem da radim sprat kuce pa mi i pored svih procitanih tema neke stvari nisu jasne.

Situacija je sledeca.

Sprat kuce je zidan sa blokom 20 i spolja je fasada uradjena. Fasada od maltera. Spric, greza, ravna karta. Odradio bih na to nekad bavalit.

Necu raditi demit fasadu nego sam se odlcio na izolaciju spoljnih zidova iznutra.

Ako sam dobro shvatio gledajuci od zida prema unutra isao bih sa 5 cm mineralne vune, parna brana knauf lds 35, rigips tabla. Posto podrucje nije vlazno zanima me ima li potrebe da se stavlja parna brana?

Zamima me jos nesto u vezi kosog poktrovlja. Sa unutrasnje strane mi se vidi crijep, znaci nije podascano. Tu sam planirao da stavim (kao na slici) paropropusnu-vodonepropusnu foliju knauf lds 0.02, 15-20cm minerane vune, parnu branu lds 3, rigips table. Da li je to po Vama ok?

Da li sa ovim nacinom izolacije moze doci do kondeza zidova?

JankelA22
JankelA22's picture
Offline
Registrovan dana: 04/04/2019
Poruke:

Pozdrav svima.

Imam u planu da sredim garazu, napravljena je odavno ali samo ozidana blokovima nema nista ni spolja ni unutra.
Plan mi je da iznutra uradim mineralnu vunu i rigips ploce jer je brze od malteracije, a spolja stiropor i fasadu.
Zanima me sledece - sta bih prvo trebao da uradim, spoljnu fasadu ili rigis i vunu unutra?