Tehnički je to izvodljivo, a da li će vozač prihvatiti da tako isporučuje beton to se mora sa njim dogovoriti.
Beton i betoniranje
Imam jedno pitanje u vezi miksera sa gotovim betonom.
Naime koliko se ima vremena, od trenutka punjenja miksera iz fabrike betona, do trenutka ugradnje istog ili istovara na objektu a da on bude bude upoterbljiv, odnosno da se ne stegne, tj. ne počne da vezuje?
Generalno, od trenutka mešanja betona (odnosno sipanja u mikser) do trenutka kada se ugradi u konstrukciju ne bi trebalo da prođe više dva sata, ali i to vreme zavisi od temperature, sastava betona i slično, tako da bi bilo poželjno da se ugradi za kraće vreme. Cementi koje koriste naše fabrike betona počinju da veziju posle malo više od 2h.
mali off: imao sam prilike da vidim beton koji se 5h !!!! vrteo u mikseru i u koji je dodato ko zna koliko vode pred samo ugrađivanje i koji je na kraju imao čvrstoću veću od MB30 (što mi nikako neće biti jasno)
Propisi su striktni po tom pitanju, 2 sata je maksimum , sve preko toga treba ispitati. Naravno 2h je za temperature ispod 25 stepeni. Preko toga vreme se skraćuje. Inače to dodavanje vode u mesalicu je strogo zabranjeno jer se menja v/c faktor, i onda sve propada. U mesalicu je dozvoljeno pre ugrađivanja jedino dodati aditiv.
Znam za jedan slučaj, u Beogradu na jednoj poslovnoj zgradi, kada je nestala struja u trenutku kada je trebalo da se ugradi beton za međuspratnu ploču. Posto pumpa nije mogla da radi, mesalica je cekala da dodđe struja (agregat nisu imali), i proslo je bogami dobrih 2,5 sata,struje i dalje nema. Vozač mešalice već počinje da bude nervozan i kaze da će morati uskoro beton da baci jer počinje da se vezuje. Posle 15 minuta baš kada je vozač krenuo da odlazi, desila se najgora moguća stvar, struja je došla. I bilo je instant pitanje da li baciti 5m3 betona koji je po svim propisima već loš ili ugraditi ga. Izvođač je odlučio da ga ugradi. Sve oni to završe, posle 48h na ploči haos, bele fleke, neravnomerno očvršavanje, negde je krenuo da se kruni, cvetanje i sl. investitor kad je video odmah je naločio da se uzmu uzorci i pošalju na analizu na GRF, srećom uzorak je jedva prošao, donja granica minimuma. Suma sumarum, na sva čekanja zbog analiza i na cenu ekspertize potrošeno je više para nego što košta 5m3 betona.
Pozdrav svim forumašima!
Imam sljedeću situaciju: Otac kada je pravio kuću prije nekih 30 godina nikada nije izlio mrtvu ploču što sam sada krenuo da uradim. Uglavnom cijela kuća je rađena u nekom karabudž stilu sa mobama i krpljenjem ali eto drži se sve ove godine.
Kuća se nalazi u brdu i jedan dio podruma je potpuno u zemlji. Trenutna visina temelja u odnosu na zemlju je 12 i više cm. Planirao sam izliti ploču minimalne debljine 10 cm sa šesticom mrežom. Zanimaju me sljedeće stvari:
1. Koliki sloj šljunka/pijeska treba nabiti ispod ploče?
2. Čime nabiti ovaj šljunak, može li vodom?!
3. Kako efikasno odignuti mrežu od poda a da se prilikom izlivanja betona mreža ne spusti na dno zbog gaženja po njoj?
4. Mislio sam s obzirom da se ploča neće oslanjati na temelje da zabušim svako pola metra 8 ili 10-ku armaturu da viri nekih 10 cm iz temelja koje bih povezao sa mrežom, koliko je ovo efikasno?
5. Postoji i jedan prolaz u podrumu koji je niži od ove ploče gdje će trebati uraditi dvije stepenice za unutrašnji ulaz u garažu. Treba li prvo izliti ove stepenice pa kada se stvrdnu na njih nastaviti ploču ili može ići izlijevanje zajedno sa pločom?
Čitao sam temu međutim opet sam malo zbunjen oko nekih stvari pa bih zamolio za pomoć oko ovoga!
Hvala!
Шестица мрежа са овај посао је крајње неозбиљна.Ако хоћеш да се решиш карабуџ система зови неког ко је стручан да ти уради пројекат са предлогом за арматуру.Једино је то исправан пут код грађевинских радова, све остало је може да буде, ал не мора да значи.
Hvala na brzom odgovoru!
Ali problem je taj što je ovo u principu mali posao i ozbiljni majstori nisu zainteresirani za male posliće. Od majstora koji mi je radio ovaj drugi gio(garaža) prošle godine dobio sam preporuku "dovoljna ti je šestica" zbog čega sam je prošle godine kupio i sada imam 4 mreže sa kojim onda ne bih znao šta ću. Dio koji sam radio prošle godine ispucao je na više mjesta a armatura kada smo izljevali bila je spala na samo dno.
Do sada sam shvatio da i kada uzmeš najboljeg majstora za neki posao ne uzimaj ga ako nemaš pojma o poslu za koji ga unajmljuješ jer tada nećeš moći da kontrolišeš kvalitet njegovog rada.
Ukoliko može par odgovora na moja pitanja ili koji savjet zaista bih cijenio!
P.S. Možda sam trebao da napomenem da se radi o prostoru dimenzija cca 10 x 3 m što bi moglo biti povezano sa izborom armature.
Pozdrav za majstore.Imam neka pitanja.Naime u zadnje vreme interesujem se za neke ,kako da kazem,dekorativne stvari od betona,ako su od betona.Vidjao sam primera radi potporni zid uradjen od betona ali posle naknadno obradjen da lici na kamen.Urezivanjem oblika i kasnijim farbanjem.Takodje sam to video da se moze primeniti na gotovo svakom mestu,osim potpornog zida.Jel kao krajnji proizvod lici na kamen.Evo da prilozim link ka videu gde se vidi o cemu pricam.Prilozicu dva,posto ovaj drugi ima veze sa onim sto cu ja da radim.
http://youtu.be/pDSx_92hiLM
http://youtu.be/Jd3-ZvhMLvw
Nameravam ovo da isprobam kod sebe.Ali kao zamorce sam planirao da koristim radionicu koju sam skoro napravio od drveta.Posto je ona oblozena daskama sa svih strana i ispunjena slamom(mislio sma blatom ,al nisam imao vremena da pravim).E sada spoljni deo moram ionako necim da zastitim da vreme nebi unistilo te daske i samim tim zid.Ima dosta varijanti kako to moze,ali sam ja resio bas ovu.Ujedno da vidim kako ce to da ide.Moj neki plan u vezi ovoga je sledeci.Voleo bih da mi majstori,kazu gde gresim,sta treba da promenim i sl.Dakle evo plana.Za ovakav posao verovatno mora da ide veoma sitan pesak,verovatno granulacije 0,recimo kao onaj za perdasenje zida ili neki jos finiji(neznam koje sve krupnoce peska imaju),na zid bih stavio celicnu mrezicu odredjenog precnika u zavisnosti koju debljinu betona hocu.Nju bih zasrafio lepo na odredjenom rastojanju od zida.Mozda premazao nekim lepkom ili nesto slicno(ovo sam cinimi se video na nekom od snimaka,ali neznam,licno mislim da je bespotrebno)i na nju nabacivao beton koji bi morao da bude gust i takodje da ima aditive u sebi za otpornost na vodu i za usporeno susenje.Ali mozda treba neki izolator da se stavi do samog zida da se beton nebi susio prebrzo sa unutrasnje strane posto sa te nemogu da ga kvasim.Obradio bih ga kako treba,kada malo povuce,to mi je najlaksi deo posla,i na kraju posle susenja farbao u boju kamena.
Dakle sta vi mislite o tome i uopsteno o ovoj vrsti posla.Toga cinimi se nema na ovoj temi.Eto toliko.Pozdrav
to ti dođe štampani beton
pesak nemora biti sitan
radio sam ja kod sebe ali na zid sa ulice
ispalo ovako
http://www.samsvojmajstor.com/portal/album/peradetlic/jo%C5%A1-malo-pa-g...
još nisam tonirao nedaju komšije
Pa valjda.Ja sam prvi put naleteo na ovako nesto kada sam nasao ove gore klipove na You tube.
Verovatno nemora bas sitan,ali jedino on moze da da skoro savrseno identicnu sliku kamena,tada se moze oblikovati kao glina,a to je poenta i tada moze da se izvode razne kerefeke.Jer krupnija struktura tesko se posle oblikuje.Odvaljuju se kamencici,poznaju se kamencici.Bar se meni tako cini da treba,a i ovi na klipovima koriste sitan pesak i to cinimi se bas sitan.A rezultat je skoro idealan u stvari ovako na monitoru nemogu da vidim nijednu gresku.
A da prilicno dobro si uradio ovo kod tebe.
pesak ko pesak
sunđer i krpa odrade posao kad počne da vezuje
Pozdrav,
Ima li kakvog rešenja za košuljicu ako je beton "pregoreo"? Radi se o košuljici u sobi od 10 m2, debljine 5 cm, ali zbog nedovoljnog zalivanja beton se kruni po površini. Preko treba postaviti parket. Ima li neko rešenje, možda neko sredstvo koje bi naknadno učvrstilo makar površinski sloj betona, pa da mogu preko da razlijem neku izravnjavajuću masu na primer?
Не постоји решење, осим јово наново.
Ukazala mi se potreba da na betonskoj ploci (odokativno 2x3m) uradim kontra pad. U pitanju je gornja ploca podruma, delimicno ukopanog u stranicu brega, koja sluzi kao neka terasica. Mislio sam da stari beton dobro ocistim, nanesem ono sredstvo sto potpomaze vezivanje, postavim armaturnu mrezu i izlijem novi sloj betona. Zanima me kolika moze biti minimalna debljina novog sloja betona na najtanjem mestu? Da li postoji neki alternativni metod i/ili materijal za ovaj posao?
Imam jedno pitanje.Betonirao bi supu,ona mi za sada sluzi kao garaza za traktor i masine.Ima 100 kvadrata.Sada me zanima jel znate kolko bi me izaslo otprilike to da izbetoniram???
Izračunaš koliko ti treba betona.
npr.:
100m2 x 0,1m = 10m3 betona (računao sam 10cm beton)
Šljunak računaš 1,3 x 10m3 = 13 kubika šljunka
Cement 300kg x 10 = 3 tone cementa
Cement ti je oko 13000din tona čini mi se. A šljunak ti je oko 1500-2000din po kubiku, ne znam tačno.
Računao sam da ti za kubik betona treba 300kg cementa i 1,3 kubika šljunka. To je valjda MB30, nisam siguran. Pošto je šupa u pitanju možeš i uštedeti na kvalitetu betona
Ako sam pogrešio u merama neka me neko ispravi, ali to je to otprilike, tako se računa
Kako betonirati sobe kod nabijanice? Kojim redosledom? Da li ide na zemlju pesak pa folija pa opet pesak pa tek onda beton? Pesak ispod betona zbog toga ako se beton znoji da ne bi ostavljao vlagu nego da pesak to upije.Svi zidovi u kuci su izolovani. Hvala
Kako betonirati sobe kod nabijanice? Kojim redosledom? Da li ide na zemlju pesak pa folija pa opet pesak pa tek onda beton? Pesak ispod betona zbog toga ako se beton znoji da ne bi ostavljao vlagu nego da pesak to upije.Svi zidovi u kuci su izolovani. Hvala
Beton se "ne znoji". Ako hoces da uradis donju ploču najbolje je na zemlju da postavis i dobro utabaš pesak preko koga ćeš izbetonirati tanak sloj nearmiranog mrsavog betona cca. 5cm debljine, ako pravis sam to bi ti bilo negde 1:5 1:6 odnos cement:šljunak. Kada zavrsis mrsavu plocu preko nje nabaci kondor i preko njega ako hoces stirodur (termoizolaciju) po zelji. Preko toga aramturu, mrezu Q131 i beton 1:3 odnos u debljini od 10cm. U zavrsni beton je dobro staviti aditive posebno ako sam pravis. Sa takvim podom nećeš imati nikakvih problema.
Kod nas se obično stavi prvo taj beton od 10cm, na njega kondor, stirodur, pa onda košuljica, 5cm.
Rott је написао како то треба да се уради, а не како се ради.Ради се свакако и свашта па се после постављају питања, како решити невољу.
Pa meni su tako rekle arhitekte da radim, a ja nisam ni tako Fali mi košuljica još.
Hoću samo da kažem da nisu to majstori neki izmislili koji nisu završili građevinu.
Dali je npr. taj tampon od peska bolji nego od šljunka?
-Tampon od peska, (može i šljunak) služi da se izravna i fino utaba podloga. Sa peskom vrlo lako može da se izravna podloga a što ravnija podloga to je razlika u debljini betona manja i samim tim manje se troši betona, a sad vi vidite šta je jeftinije beton ili pesak.
-Mršavi beton služi da se se napravi dobra, čvrsta i ravna podloga za postavljanje kondora, kao i da zaštiti isti sa donje strane. Taj mršavi beton nema nikakvu drugu funkciju tako da njega pravimo sa što manje cementa, radi uštede.
-Kondor i strirodur su normalno hidro i termo izolacija. Kondor je obavezan, a termoizolacija nije. Ali ako ćete da živite u toj kući svakako je bolje uložiti u termolaciju s obzirom da se 30% energije gubi kroz pod, a mnogo je lakše izolovati tako nego kasnije preko gotovog betona.
-Prava betonska ploča od 10cm i sa armaturom Q131 ("petica") ima noseću funkciju. Armatura se postavlja na 3cm od donje površine, paziti da nikako da padne. Ona najviše ima funkciju da spreči prsline od skupljanja betona i eventualnog sleganja ukoliko neki delovi nisu dobro nabijeni. (najčešće krajevi i ivice).
Ako ovu poslednju ploču dobro uradite (iznivelišete) preko toga košuljuca vam NIJE potrebna, ta košuljica koja ide na kraju od 5cm o kojoj pričaš je praktično sloj za izravnavanje koji se postavlja ako je ploča neravna. To je po mom mišljenju skroz nepotrebno jer su to majstori preuzeli iz stanogradnje, kada jedna ekipa radnika za betoniranje betonira ploču, oni koriste pumpe, miksere, vibratore, i glavni cilj im je da izbetoniraju ogromnu ploču u toku radnog vremena i da izravnaju gornji sloj koliko imaju vremena u praksi +-5cm. To je za njih urađen posao onda se to u završnim radovima ispravlja košulicom. Ako sam praviš beton za ploču od 10cm možes u startu vrlo dobro da izravnaš i uštediš vreme i novac.
Naravno košuljica je potrebna i ako se pravi plivajući pod, naknadno ugrađuje termoizolacija, sanira loš beton itd...ali kažem, za vas je dobro odrađena glavna ploča kraj posla.
Darko, jel može dodatna infomacija sa malo više detalja?
Dobar dan,
ja sam novi na vasem forumu...i onako letimicno sam gledao sadrzaj...te me je isti dojmio jer brzo odgovarate i morao sam se registrovati....
Lijepo vas moli, da mi se ne smijete i da mi posaljete savjet ...nisam upratio ko pise ove strucne odgovore....ali su me impresionirali...
ja imam problem... naime,
zelim da pravim vikend kucu...
treba mi dimenzija temelja i ploce dubina, sirina, visina...... kolicina sljunka i cemente....
za kucu dimenzija 6x7 + otvorenom terasom 6x2 .
podloga je tvrda....
nadmorska visina 800m...
unutra bez soba ili spratova samo jedna galerija otvorenog tipa dimenzija 6x3. krov na dvije vode - lim planiram praviti kucu u ovom mjesecu...
zidat cu sa termo blokovima 20"
planiram imati 2 dimnjaka jedan za kamin 20, drugi za kuhinju 16.
Unaprijed hvala na razumijevanju i LP.
Као што је више пута написано, најсигурније и најисплативије је направити објекат по пројекту.Све изван тога је велики ризик и лутрија.Ако се ради по "саветима" или саветима обично се касније појаве проблеми које је тешко, скупо или немогуће успешнио санирати.Боље у старту радити како треба и онда глава не боли.
Evo i mene ponovo posle kritike da ne postavljam duplu temu i pitanje.
Kuca je radjena 57, dizem ovih dana patos ispod je zemlja ili sta vec. povrsine jedno 90m kvadratnih, mada je od toga terasica koja je zatvorena vec pod teracom jedno 5m2, i kuhinja i staro kupatilo zajedno nekih 18m2.
Interesuje me pravilan postupak livenja betona ako sam shvatio (nemam bas nikakvog iskustva sa radovima).
sljunak >betonaska ploca 10cm sa armaturom 6 ili 8>, stirodur>ravnjajuci sloj> posle toga keramika i tarket.
Da li treba neka hidro izolacija po ivici zidova ili po samom betonu . Moze i neko dodavanje aditiva u beton taj aquabond aditiv.
Kao i da li da razbijam teracu i beton u kupatilu i kuhinji ili betonska ploca do njih pa ravnjajuci preko toga. Naravno sa prekidima na pragovima.
Molim vas dopunite mi postupak ako treba i da se drzim toga u dogovaranju majstora.
HVALA SVIMA UNAPRED.
Сигурно да није на одмет додатак против пропуштања воде.Између зидова и бетонске плоче треба оставити 1 цм простора.То се испуни танким стиропором, тако да се добије пливајући под.По завршеном бетонирању неће бити грешка ако се уради хидоизолациони слој и тек на то да се поставља кошуљица па затим нешто од подова што је наведено.Ако је под у кухињи и у купатилу добар не треба га дирати.Преко тог терецо слоја се може урадити хидоизолација па онда лепити керамика.
Dobro vece forumasi.
Procitah ceo forum i da kazemo da sam razumeo sta mi je ciniti sa betoniranjem prostorije , ali da proverim.
Prostorija je 4,3x4,6 u kojoj je nekada bio patos ispod koga je bilo 10-15cm sitnog peska i sljunka. Planiram da pesak i sljunak sacuvam, da izbacim zemlju nekih 20cm, vratim taj pesak i sljunak, nabijem ih gazenjem i panjevima zatim 5cm betona 1:5 zatim kondor pa stirodur 2cm i finalno 8-10cm betona 1:3 sa aditivom (Ako uspem da ga nadjem) u koji cu ubaciti futosku 4 ako je moguce a ako nije onda 6. Nadam se da sam nesto naucio od ovolikog citanja
Materijal:
Sljunak 3m3
Cement 350Kg
Futoska 2 kom
Stirodur 20m2
Kondor 20m2
Ako negde gresim vi me ispravite a ako ne, da idem da kupim materijal.
Dobro si sve to zamislio, samo mislim da ti količine materijala nisu baš dobre...
Za tvoju prostoriju od 20m2 ako radis debljinu glavne ploce od 8cm (sto je savim doboljno) ti je potrebno 1,6 m3 betona. 1:3 odnos najcesce bude izmedju 300-400 kg cementa u kubik betona (zavisi kako doziras u prosku 350 kg cementa po kubiku) , dakle samo za osnovnu plocu ti treba oko 550 kg cementa, dok za mršavi beton 1:5 od 5cm (to je 1 m^3) ćeš utoršiti oko 200-250 kg, dakle trebaće ti od 750-800 kg cementa. A i 3 m3 šljunka na 2.6 kubika betona je baš na granici, obicno treba 1.2 kubika sljunka na kubik betona.
I stavio bih 5 cm stirodura, ako planiras da živiš tu zimi.
A jel dovoljno da futoska bude 4 ili mora 6?
Naravno da za 25-tak kvadrata neću angažovati pumpu. Da budem precizniji sa tri strane budućeg objekta je dostupno kamionu ( četvrta je ograda - tu ne može ). E sad da li može mikser da istovara beton i da se polako kreće, jer bi u tom slučaju mogao pomenute tri strane direktno da nalijem temelj i ostala bi ona zadnja do ograde da se ručno nalije?