Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Mala skola zavarivanja

2128 poruka / 0 new
Poslednja poruka
ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Ipak,probaj malo da eksperimentises.Sustina je da sarku treba odmaci 1mm tamo gde heftas, naravno u pravcu,i nece biti trenja.Kad imas senzorsku masku to je rutinski posao i nikakav alat nije potreban.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Juče sam bio kod kolege u B. Luci !
On radi restauraciju citroenove ajkule , pa sam iskoristio vrijeme da me nauči malo o varenju sa Co2 aparatom !
Veoma jednostavno !
Nigdje niko koliko se sječam nije pomenuo da se ŠOBA nasloni na komad koji se zavaruje!
To uveliko olakšava držanje pištolja i usmjeravanje vara!
Čak sam i slikao var

  • prvi var.jpg
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Usput sam vidjeo u trgovini dizne i Šobe , ali su bili za Gorenje aparate , kako je kod mene Iskrin trgovac nije bio siguran dali odgovaraju !?

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

emira wrote:

Nigdje niko koliko se sječam nije pomenuo da se ŠOBA nasloni na komad koji se zavaruje!

Nigde niko nije spomenuo zato sto i ne treba!Naravno tebi kao pocetniku je lakse tako,pa onda krivis gorionik(da bi dobio tih 5-6 mm) i nemas dobar ugao pa ti je zato var takav kakav je.Ali nemoj da odustajes!Vremenom,"samo ce ti se kasti".

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Ne bih hteo da se zameram, ali ne bih nikako naslanjao sobu na predmet.

Za tanke limove (samo za tanke!), za perfektno zavarivanje vazi:
- dizna viri iz sobe recimo 3 mm. Prepust zice (duzina zice koja viri iz dizne) 6-8 mm i poenta je drzati taj prepust konstantnim. A duzina luka jos par mm, sto ce reci rastojanje od dizne do predmeta (zica +luk) 8-12 mm, zavisno od precnika zice, i ostalih parametara (brzina zice, voltaza, vrsta zice, impedansa, vrsta gasa, protok gasa...).

Ovo nije rekao majstor iz ... vec su ljudi sirom sveta mnogo experimentisali sa svakojakim kombinacijama i dosli do toga da je tada prstanje najmanje (...plazma luka ima najvise iskoriscenje... broj kratkih spojeva najoptimalniji...), struja najveca (...efekat U=RI...) a bez opasnosti da se sprzi dizna ili zalepi zica za diznu... A svako moze sam da se lako uveri u superiornost ove preporuke.

Zavarivanje je prakticna stvar. Probas jedno, probas drugo i sam se uveris.

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Probao !
Sve OK!
Moram riješiti pitanje ventila na pištolju !
Jučer sam to otvarao i fakat ima ventil !
On bi trebao zatvarati kad se opusti prekidač , ali iz nekog razloga to ne radi!
Pokušavao sam da okretanjem podesim taj položaj , ali bez uspjeha!
Ovih dana ču zvati servis , da vidim ima li neko riješenje , ili da kupim novi pištolj !
Vidjeo sam da ga imaju u prodaji!

emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Ali kako da dizna viri iz sobe ?
Nemogu toliko izvrnuti , jer ispada iz ležišta navoja!?

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Nemoj da izvrces diznu.Time slabis kontakt pa moze da ti smelcuje po navoju,ako bas moras onda skrati sobu,mada ja mislim da moze dobro da se vari i kad je dizna ravna sa sobom ako drzis gorionik pod pravim uglom i na adekvatnom rastojanju od materijala.
Samo opusti ruku i napred,sve ce to "nadoci u voznji"
P.s.Kad sam rekao "pravim uglom" nisam mislio na ugao od 90 stepeni.

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

emira wrote:
Ali kako da dizna viri iz sobe ?
Nemogu toliko izvrnuti , jer ispada iz ležišta navoja!?

Kupi kracu sobu. Mislim da kosta 2-3 EUR/kom.

akreca
akreca's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

Dva dana polako i lagano citam ovu temu. znaci sve redom.
prije par mjeseci odlucio sam praviti nesto od svijetlo vucene zice precnika 3-6mm. znaci upao sam u sve to iznenada i nikad do tad nisam zavarivao metal niti sam gledao kako se to radi. poceo sam traziti aparat i poslije malo duzeg odlucivanja izabrao Varmig 1805
Web Page Name
monofazno/trofazni uredjaj, srednje snage, poluprofesionalan. garancija 2 godine. pokazo se kao odlican za stvari koje radim. nakon toga sam kupio svu potrebnu opremu koja nije tako jeftina ali nesto sam nabavljao iz njemacke i na svoje iznenadjenje shvatio da je tamo dosta jeftinije (automastka maska je 3 puta jeftinija a radi se o istoj maski, istog proizvodjaca kao i ovdje. necu navoditi ime).
jedan dan sam samo vjezbao zavarivanje i pokusavao sa raznim varijantama podesavanja parametara koje sam "izvukao" sa raznih foruma u vezi teme mig/mag zavarivanja. posto se radi o celiku zbog dobrog utapanja koristim cist CO2.
zavarivanje je stvarno jedna umjetnost i zbog tog izazova svidja mi se ovaj posao. samo da napomenem da ovo radim kao hobi, za ubuduce vidjecemo.
Sam nacin zavarivanja mag postupkom (mig jos nisam radio) zavisi, kako su ovdje profesionalci i rekli, od finog i preciznog podesavanja parametara. znaci ko zapocinje rad na ovom polju neka se ne pravi pametan i radi po svom nego neka poslusa iskusnijeg jer bez savjeta i pravila nece nikad nauciti.
pri zavarivanju mag postupkom od sustinske vaznosti je da se zavaruje na cist metal. to znaci ocisceno mjesto bar 2 cm od tacke varenja na oba dijela metala. kad zavarite u jednoj tacki moj savjet vam je da celicnom ili mesinganom cetkom predjete dva tri puta preko vara i tek onda nastavite zavarivanje. molim vas da shvatite da ja varim zicu na zicu pod 90 stepeni i nemoguce je zavariti u jednom potezu narocito ako vam smetaju vec zavareni dijelovi konstrukcije. znaci uzak prostor za pistolj.
desavalo mi se, svakako, da var ne bude dovoljne cvrstoce i dodje samo do tzv. naljepljivanja vara a ne do staoanja i var ne bude dovoljno cvrst. nece vam pomoci naknadno navarivanje cijele kugle metala na to mjesto nego odlomite dio obrusite ga i tek onda ponovo zavarite pravilno. jos jedna stvar, shvatio sam da je veoma vazno da ociscena mjesta mnogo bolje hvataju var ako su malo hrapavija. znaci da ne bude kao da je polirano mjesto za var. svakako da ne bude metalne prasine na tom mjestu.
pocetniku je jako tesko zavariti zicu za zicu ali tako da se one nastavljaju jedna na drugu a da mora da se obradi var tako da se ne vidi. to uradite tako sto napravite suprotnu kosinu na oba dijela zice od oko 45 stepeni (zamalo da napisem celzijusa) (moze i manji ugao) i na to mjesto nalijevajte var a kasnije obrusite visak metala do precnika zice, presmirglate i ispadne savrseno ako uspijete da potrefite ugao poravnanja zica. (ovo je vise vezano za bravarstvo ali je takodje i metoda varenja).
pri zavarivanju tanjih zica (3-4mm) moze doci do pregorijevanja u slucaju jake struje zavarivanja. znaci ako vam je amperaza i voltaza na maximumu (znaci velika brzina zice i zadnji podiok na preklopniku snage). ipak zakljucio sam da se na taj nacin dva dijela veoma kvalitetno utapaju jedan u drugi i var je veoma cvrst i neporozan. podesim na maximum i varim veoma kratko na uvijek ociscen metal. u tom slucaju luk nema vremena da sprzi zicu ali var bude dobar. znaci na maximumu varenje jako kratko, skoro tackanje. Varmig 1805 ima mogucnost tackastog zavarivanja ali ne koristim tu opciju jos uvijek. to je vise predvidjeno za limove s kojima ja do sad nisam radio.
eto toliko za sad od mene, i ovo je previse jer ja nisam profi u ovom zanatu ili da kazem vjestini ali dosta brzo ucim i sto je najvaznije za nekoga ko hoce da nauci da zavaruje imam volju za to.
hvala

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

akreca wrote:
veoma vazno da ociscena mjesta mnogo bolje hvataju var ako su malo hrapavija. znaci da ne bude kao da je polirano mjesto za var.

mozes li da ovo pojasnis, sta se desava kada je polirano a sta kada je hrapavo, da li vidis nesto tokom zavarivanja, ili naknadno?

Ja nisam primetio nikakvu razliku, nikada nisam pre od nikoga cuo da ta razlika postoji, nigde nisam ni procitao, a ne vidim smisao jer luk topi i osnovni materijal i zicu pa se to dvoje mesaju i stvaraju metal sava.

Znam da neki topitelji kod lemova vrse mikroeroziju povrsine pa je nalegla hrapava povrsina veca i samim tim se postize nesto jaci zalemljenji spoj. Ali kod zavarivanja i to malo hrapavo i ono polirano se pretapaju.

akreca
akreca's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

hm, pravo da ti kazem ne bih znao objasniti ali to nisam rekao nakon par varova nego poslije citavog niza jednih i drugih. znaci na hrapaviju povrsinu i na totalno glatko (izbruseno finim brusnim papirom). e sad da li se bas zbog tim malih zljebova metal bolje stapa za drugim dijelom i zicom za zavarivanje to ne bih znao reci.
uglavnom var je, kao sto sam rekao, dosta cvrsci i na oko ljepsi.

gaspar
gaspar's picture
Offline
Registrovan dana: 13/10/2009
Poruke:

Da li iko ima neku semu ili uputstvo kako se pravilno iyvodi vertikalni var klasicnim aparatom za elektrolucno zavarivanje. Naime cesto imam potrebu a tom vrstom vara ali nikada nisam uspeo da nadjem bas skolski nacin kako se izvodi. pokusavao sam da krenem odgore ali se metal razliva i pada na elektrodu,pa sam isao od dole ali ni time nisam bio zadovoljan. Mislim drzi to ali...
poz Smile

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

prvo moras da pogledas sta pise (ili je nacrtano) na kutiji elektroda. na svakoj kutiji pise ili je nacrtano za koje polozaje zavarivanja je namenjena. To znaci ako nije namenjena za zavarivanje odozgo nadole, onda se podrazumeva da ne treba ni da pokusavas da radis tako. Asortimanski gledano, velika vecina elektroda nije za zavarivanje nadole ali veliko ucesce u potrosnji ima rutilna elektroda sa oznakom RC (rutilno celulozna) koja jeste bas namenjena za zavarivanje odozgo nadole, pa zavarivaci koji su uglavnom i radili sa tom najecse koriscenom elektrodom, misle po inerciji da je svaka takva ali to nije istina.

Velika vecina elektroda se vodi odozdo nagore (sto se opet proveri na kutiji) a debelo oblozene rade samo horizontalu...

A za semu, imam je negde samo da je nadjem pa cu je okaciti. Inace pocetniku treba vezba da savlada npr vodjene odozdo nagore bazicnu elektrodu.
Sa kojom elektrodom pokusavas da radis pa ti ne ide?

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

poz svima,okacicu dve slike,jedan je co2 aparat za varenje a drugi jeinverterski sa kompletom za tig varenje,posto ni sa jednim ni sa drugim nemam ama bas nikakvog iskustva a volio bih nauciti,zanima me sta mislite da li je isplativo kupiti bar jedan od ova dva uredjaja?obzirom da su einhell,i zanima me da li sa tig aparatom moze da se vari limarija npr na autu?izvinjavam se unapred sto su tu postavljene i cijene ali mi je lakse da okacim slike nego da pisem sve podatke o aparatima a mislim da je i nekome lakse na osnovu slike reci nesto o istima.hvala i pozz

  • dsc00318_256x192.jpg
  • dsc00317_256x192.jpg
darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

izgleda da su slike premale,koje velicine trebaju biti da ih posaljem,koliko piksela,ove sam smanjio na 256x192,premale su?vidi li se sve sto treba?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Koji aparat?Sve zavisi šta hoćeš da zavaruješ..Pogledaj postove zoran.i, čovek je davao jako korisne i konstruktivne savete.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

nisam ni sam skontao sta mi treba,a u stvari ,znam,sve mi treba ali sam mnogo kratak sa novcem,jer ipak nece to biti aparat za profi upotrebu.imam vec elektrolucni aparat,ali uradio bih mozda po neki auto,limariju,pa me zanima da li tig aparat moze da vari te tanje limove,ako on moze onda bi mi bilo previse da kupim i co2.ne znam da li ste na slikama usjeli sve vidjeti ali oba aparata zajedno kostaju oko500-600 eura.ali je einhell,u pricipu sa nekim ostalim njihovim aparatima i masinama nisam imao problema ,ipak je to hobi alat,ali ovo je malo mnogo para da bih kupio a na kraju ne ispadne kako treba,mozda neki drugi proizvodjac nudi za nesto vise para bolje aparate...zato i pitam ,da vidim misljenja onih koji su imali prilike da ih upoztrebljavaju.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Za autolimariju CO2 je sasvim dovoljan.TIG apart je za plemenitije limove, bakar, prohrom itd. i ti aparati nisu ni malo jeftini.U pitanju je nekoliko hiljada evra za jedan dobar TIG sa priborom, znači boca, maska i sve ostalo što treba.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

akreca
akreca's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

vecina limara kod kojih sam bio imaju i rade sa mig/mag aparatima i uglavnom u zastiti CO2 gasa. samo poneki ima mjesavinu sa argonom.
samo kod jednog profi majstora sam vidio tig aparat ali on se bacio i na neku preradu automobila tako da radi sa inox cijevima.
ja nemam iskustva sa TIG zavarivanjem ali sam cuo da je potrebna velika vjestina zavarivaca. znaci najprije nauci mig/mag pa onda TIG.
invertor koliko ja znam moze da posluzi za TIG zavarivanje i dosta je jeftiniji ali pravi tig aparat je zaista skup.

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Za auto limariju prvi izbor je CO2 aparat, zica 0.6 mm (jer su limovi debljina oko 0.8 mm do 1 mm), gas CO2 jer je jeftin iako mesavina daje stabilniji luk i manje prstanje... U principu se rade kratki zavari, tako da na kraju izgleda da je uradjeno priapajanje sa mnogo "tacaka". Vrlo se lako nauci, a glavni problem je spreciti progorevanje limova. Aparat se bira da mu je min. amperaza oko 25-30A (videti sta pise u ovom katalogu, ja ne vidim) a max oko 140-160A (jer ce se nekada raditi i nesto deblje, a cesto su ovi aparati ipak u svakom smislu bolje odradjeni od onih od 100A ili 120A).

TIG naravno da moze za auto limariju pod uslovom da neko zna vec da radi TIG. Ko ne zna, taj zbog auto limarije niti pokusava da nauci. Ko pokusa da uci, taj uci da bi isao u inostranstvo da radi na cevovodima, parovodima po termoelektranama i sl. Mislim da je konkurs kod par firmi stalno otvoren... Za primenu TIG-a na autolimariji glavni problem je rad u vertikali i nadglavnim polozajima. U jednoj se ruci drzi pistolj a u drugoj zica... Za pocetnika nemoguca misija. Potrebna je i obuka i praksa tj iskustvo.

Aparat za zavarivanje osim svojih karakteristika i cene mora da ima i razvijenu servisnu mrezu i mogucnost lake nabavke rezervnih delova i potrosnih delova. Misli i o tome.

maradona
maradona's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

за поправку ауто лимарије цо2 је закон али није једини апарат који је потребан.аутогени апарат је такође неопхадан без обзира да ли је крпеж у питању(већ неки шраф неће хтети да се одврне) или нешто пеглаш или развлачиш (мораш затезати лим или га распуштати).ауто лимарија захтева много више од "имам цо2 апарат и знам да варим". :bye2

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

znam ja to sve sto ste rekli,rado bih ja sebi uzeo oba pa se malo vjezbao i ucio,nije sad da cu profesionalno da se bavim ,kao sto neko vec rece povarim sebi nesto i vec sam ga otplatio a i ostace mi aparat.a volio bi covjek sve imati.znam da nemam iskustva sa ni jednim od njih osim sa obicnim aparatom,ali nauci se kao i sa njim.i jos jedna stvar,na poslu sam pricao sa jednim variocem,i pricali smo o co2 aparatu,mada on vari neke konstrukcije i te deblje profile ne lim,i pitam ga ja kako se radi sa co2,onda mi je rekao da se sa co2 za razliku od elektro aparata,vari od se a ne prema sebi.e sad zanima me da li je to istina ili me malo zezao?mozda je malo naivno pitanje ali u svakom poslu ima nekih cakica.

zvukoljube,
nisam mislio kupovati neki profi tig aparat,naisao sam na neke jeftine,einhell,oba kostaju oko 550 eura i to sa priborom za tig i onom samo zatamnjujucom maskom,pa me znaimalo ako se moze variti i lim sa tig da ne kupujem i co2,svaki od ova dva aparata kostaju po manje od 300 eura.

maradona
maradona's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

имам варстрој од230 ампера већ скоро три године и јако сам задовољан и апаратом и сервисном мрежом. давно сам почео са еинхеловим апаратом СГА 140 и он ми је временом донео овај већи.моја је препорука за трофазни апарат (монофазни и комбиновани мени лично нису убедљиви :nono ,можда грешим али тако мислим након варења којекаквим цо2 разних произвођача и јачина).даље је на теби........

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

ma kod nas u bl,sam vidio neki varstojev aparat za 300-400 eura,naravno solo bez boce i crijeva,ali ne znam ni koliko ampera a pretpostavljam da je monofazni pa kontam ako budem kupovao bolje je dodati jos malo para pa kupiti takav nego onaj einhell ,ovaj nije nesto mnogo skuplji.primamljivo je sto uz einhell dodje i ona maska ,ona sama kosta malo manje od 100 eura.

ognjeni_zmaj
ognjeni_zmaj's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/09/2009
Poruke:

Nema tu mnogo sta da se razmislja i mudruje zemljak.Uzmi ti taj CO2 sa maskom i vezbaj.Nema tu mnogo razlike u toj najnizoj klasi.Mocices da varis crne cevi i limove a to tebi ustvari i treba.Imao sam prilike da varim sa tim "enhelom" i ne zaostaje za varstrojem 1600.Kupi ti to i peglaj.Sretno!

Ve-ka majstor, popravlja sve osim karaktera-nema delova(Ve-ka nije kvalifikacija nego skraćeno ime)
https://www.facebook.com/cepacizadrva1/

zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

darko_bl wrote:
na poslu sam pricao sa jednim variocem,i pricali smo o co2 aparatu,mada on vari neke konstrukcije i te deblje profile ne lim,i pitam ga ja kako se radi sa co2,onda mi je rekao da se sa co2 za razliku od elektro aparata,vari od se a ne prema sebi.e sad zanima me da li je to istina ili me malo zezao?mozda je malo naivno pitanje ali u svakom poslu ima nekih cakica.

Tvoj kolega je u pravu, s tim da se bolje kaze, pistolj se "gura". Ako si desnjak, guras ga od sebe ili s desna ulevo. Ako si levak opet od sebe ili udesno. Ugao pistolja je jos jedna caka (obicno se prepurucuje 75-90 stepeni izmedju materijala i pistolja pri cemu se pistolj gura u suprotnom smeru od tog ugla). Sto je pistolj vise nagnut, manje je uvarivanje (penetracija) pa je to jos jedan nacin kontrole progorevanja tankih limova.

Ako zica daje sljaku (punjene zice koje rade bez gasa ili one sa gasom) njih treba vuci, tj raditi sa njima kao sa elektrodom.

akreca
akreca's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

ako se odlucis za Varstroj (preporucujem iz svog skromnog iskustva) imas u rosuljama njihovo predstavnistvo i legendu od gazde. mozes se dogovoriti i za manju cijenu (haha, ozbiljno). garancija, svi rezervni dijelovi su kod njih tako da je servis brz. Firma se zove Var Oprema i nalazi se u crvenim zgradama u rosuljama kod osnovne skole.
izmedju vastroj 1600 i 1605 odlucijem se za ovaj drugi. mislio sam kupiti taj ali me taj gazda nagovorio da za malu razliku u cijeni kupim varmig 1805. monofazno/trofazni aparat sa odlicnim pistoljem, mogucnost postavljanja veceg koluta zice (15 kg), stabilniji rad, 2 god. garancija, manometar...

molim vas da ne shvatite ovo kao reklamu jer znam da je bilo diskusije i da su reklame zabranjene nego samo govorim svoje misljenje i mogucnost za bolju kupovinu.

u Gradisci covjek prodaje Kemppi MinarcMig 150/180. odlicni aparati ali veoma skupi. ti aparati su teski manje od 10 kg a varstroj 1805 oko 45 kg.

neko je spomenuo autogeno zavarivanje za autolimariju. da, to sam vidio skoro kod svih limara, mislim da je neophodno ali ja, licno, se toga iskreno bojim.

darko_bl
darko_bl's picture
Offline
Registrovan dana: 11/01/2009
Poruke:

akreca,
znam za to predstavnistvo u bl.mislio sam tamo otici da vidim cijene,predlagali su mi neki poznavaoci za tu firmu,ove sto sam ja gledao su u centrumu i ovim megamarketima.moracu otici da se bar raspitam kod njh kako i sta.sve opet zavisi i od cijena...naravno.

akreca
akreca's picture
Offline
Registrovan dana: 27/04/2009
Poruke:

centrum nabavlja od njih Varstroj aparate za zavarivanjearenje i opremu i ne mozes dobiti jeftinije nego je cijena fiksna.
U centrumu imas jos Telwin aparate za zavarivanje.