Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ugradnja mjesajuceg ventila

438 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Akira
Akira's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2014
Poruke:

Kod mene je ugradjen mesni esbe skoro nikad ga nisam odvrnuo do pola,sad kad je ovako vreme u plusu stoji do prve crte kad je bilo u minusu odvrnut je mozda malo preko prve crte znaci milimetri su u pitanju.Smole u kotlu ima doduse minimalno znaci ne moguce je da je nema uopste sve sam probao,gasio pumpu dok ne zagreje kotao pa pustim ili zavrnem mesni skroz pa pustim minimalno alo sve jedno hladna voda projuri tad kroz kotao iako se mesa sa toplom iz kotla i onda razmisljam da posto je pumpa u radijatorskom krugu stavi jedna pumpa u kotlovskom krugu kao
na slici iz predhodnog posta.Mislim da voda topla tezi da ide gore ka kuci i ako je mesni zatvoren slabo tezi da se vraca u kotao i tu je problem tek kad se povrat iz kuce zagreje onda je i donja u ulaz u kotao dosta topla potrebno je vreme da se ujednaci.Desi se da gornja cev bude vrele a donja ne toliko.U svakom slucaju ja sam zadovoljan kako sve funkcionise u odnosu na predhodni kotao kazem smole ima minimalno rad.temp. kotla malo preko 70c.Mislim i da ta pojava smole dok je kotao hladan prvo lozenje problem dok ne postigne rad.temp posle sve ok.

Moram da kazem da sam prezadovoljan sa kotlom.

http://prntscr.com/5l5jfa

http://prntscr.com/5l5ix8

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

Akira wrote:
Kod mene je ugradjen mesni esbe skoro nikad ga nisam odvrnuo do pola,sad kad je ovako vreme u plusu stoji do prve crte kad je bilo u minusu odvrnut je mozda malo preko prve crte znaci milimetri su u pitanju.Smole u kotlu ima doduse minimalno znaci ne moguce je da je nema uopste sve sam probao,gasio pumpu dok ne zagreje kotao pa pustim ili zavrnem mesni skroz pa pustim minimalno alo sve jedno hladna voda projuri tad kroz kotao iako se mesa sa toplom iz kotla i onda razmisljam da posto je pumpa u radijatorskom krugu stavi jedna pumpa u kotlovskom krugu kao na slici iz predhodnog posta.

Slično razmišljanje ali iz različitog razloga. Kod tebe očigledno nema problema koje ja uočavam, možda ja grešim jer ne sačekam dovoljno vremena da se sistem uravnoteži. U međuvremenu sam pronašao vido klip koji prikazuje dijagram raspodele vode u mešnom ventilu ESBE tip VRG 140, https://www.youtube.com/watch?v=f_Cy9QS3QHc, iz koga se vidi da se kod prve crte u smeru kazaljke na satu usmerava tople vode nazad u kotao malo više od 80% , odnosno malo manje od 20% "hladne" vode . Na drugom, odlaznom kraku ventila, prema pumpi (radijatorskom krugu) usmereno je više od 80% "hladne" vode i malo manje od 20% tople vode.
Da bih još plastičnije pokazao moje dileme prilažem shemu grejanja II gde je pokazano kretanje vode kroz mešni ventil kada je on u nultom položaju, kada se sva topla voda vraća nazad u kotao kroz krak 1 i 4, a hladna voda kroz krak 3 i 2 nazad u radijatorski krug. Postojeća pumpa u takvom slučaju uopšte ne može da pokrene vodu u kotlu, jer se dva kruga uopšte ne dodiruju izuzev preko membrane (klapne) u ventilu. Za razliku od ovog slučaja u prethodnoj shemi je prikazan slučaj kada je ventil "odvrnut" do kraja (u smeru kazaljke na satu) i kada sva topla voda iz kraka ventila broj 1 ide direktno preko kraka 2 preko pumpe prema radijatorima odakle se preko kraka 3 i 4 vraća kao hladna voda u kotao čime je zatvoren veliki krug a takođe nema mešanja vode u samom ventilu.
Pitanje za praktičare, koji je to minimalni otklon ventila (položaj) koji će kod ovakvog položaja pumpe omogućiti uspostavljanje velikog kružnog toka, odnosno koja je to minimalna količina vode koja treba da pređe iz kraka 3 u krak 4 kako bi iz kotla potisnula istu toliku količinu vode kroz krak 1 i koja bi se ulila u tok prema kraku 2 i dalje prema potrošačima, ili kada će se postići dovoljan pritisak da se taj mali potočić ulije u veliki radijatorski tok.

Akira
Akira's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2014
Poruke:

Upravo to pumpa nema funkciju kad je zatvoren ventil ali bez obzira topla voda gura vodu nazad u kotao ne toliko koliko bi to bilo sa jos jednom pumpom,probaj pa ces videti ja sam sve probao.
Verujem da ulogu igra i visina postavljanja mesnog ventila kao i jacina pumpe,kod mene je u ravni sa potisnoj cevi,jedino sto sam ja hteo da mi povratna ide u ravni sa mesnim ili odozgo ka mesnom ali nije moglo zbog crnih cevi morao bi jos da prepravljam dosta.

E sad kod mene nema taj problem ako je na prvoj crti znaci mesni otvoren 25% tako bi trebalo u kotlu je nekih 75c ka kuci posle nekog vremena ide 50c mozda cak malo i preko.

meni je bitno da stelujem temperaturu ka kuci 50 55 60,nekad zna da bude mnogo toplo ali redje lozim. svi radijatori su topli sa tako malo otvorenim ventilom.

Ako je ventil otvoren 25% isto toliko je i zatvoren tu voda cirkulise 3 u 4 25% i 1 u 2 isto toliko bitno da dobijes ka kuci odgovarajucu temp.

Po meni problem je povrat tople vode u kotao iz kraka 1 u 4 mesni je zatvoren i tu pumpa nema dovoljnu snagu da vrati ka kotlu odgovarajucu jacinu vode,ka kuci ide po malo,zato sam mislio da tu mozda dodje pumpa koja bi sve to mesanje vode ubrzala.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

ovako
boško pokusacu da ti nesto pojasnim
zamisli da izvadis klapnu iz mesnog -i sad
u prvom slucaju imas samo jednu pumpu onu glavnu sta ce se desavati-ako je kotao najniza tacka instalacije voda ce kruziti samo u krugu radiatora i mozda jedan deo iz kotla ako uspes da zagrejes tu stranu mesnog
a ako u istom slucaju dodas i tu pumpu koju si nazvo A voda ce kruziti samo kroz kotao odnosno nece se ni mesati ponasace se kao da postoji klapna i da je zatvorena

e sad imas i klapnu i obe pumpe i ako su iste snage morao bi da otvoris vise od polovine ventil da bi dobio bilo kakvu promenu u temperature u odlazu-
jednom recju dodavanjem pumpe A neces resiti smolu u kotlu -

smola se javlja kad je kotao preslab za instalaciju -pomeranjem mesnog ti smanjujes opterecenje kotla ali mu produzavas vreme za koje ce postici rezim (temperaturu u kotlu ces pre postici)
i jos jedno -postigni tih 75 u kotlu i tad otvori mesni i nasteluj kaja ti temperatura treba za grejanje i to je to

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:
ovako boško pokusacu da ti nesto pojasnim zamisli da izvadis klapnu iz mesnog -i sad u prvom slucaju imas samo jednu pumpu onu glavnu s52 C u odlazuta ce se desavati-ako je kotao najniza tacka instalacije voda ce kruziti samo u krugu radiatora i mozda jedan deo iz kotla ako uspes da zagrejes tu stranu mesnog a ako u istom slucaju dodas i tu pumpu koju si nazvo A voda ce kruziti samo kroz kotao odnosno nece se ni mesati ponasace se kao da postoji klapna i da je zatvorena
e sad imas i klapnu i obe pumpe i ako su iste snage morao bi da otvoris vise od polovine ventil da bi dobio bilo kakvu promenu u temperature u odlazu-
jednom recju dodavanjem pumpe A neces resiti smolu u kotlu -smola se javlja kad je kotao preslab za instalaciju -pomeranjem mesnog ti smanjujes opterecenje kotla ali mu produzavas vreme za koje ce postici rezim (temperaturu u kotlu ces pre postici) i jos jedno -postigni tih 75 u kotlu i tad otvori mesni i nasteluj kaja ti temperatura treba za grejanje i to je to

Najpre zahvaljujem na trudu. Da li sam dobro razumeo?

Brišem pomoćnu pumpu, u praksi ona i ne postoji. Zanemarujem pojavu smole. Gasnim kotlom ugrejem prostorije koje grejem, time i kompletnu vodu u instalacijama na 50 C. U međuvremenu u kotlu na čvrso gorivo (drva) podignem na 60 C, isključim gasni kotao, uključi se cirkulaciona pumpa (nalegajući termostat), temperatura u kotlu se dalje diže do 75 C (regulator promaje), podesim klapnu na četvorokrakom ventilu na prvi zub (pusti 20% tople vode od 75 C i 80% vode od 45 C), postignem 51 C u odlazu, iz radijatora se vrati 49 C, u kotao ode 20% vode od 49 C i 80% vode od 75 C, to je ukupno 69,8 C, u sledećih nekoliko minuta smanjim otvor ventila na 3/5 prvog zuba (pusti 12% tople vode od 75 C i 88% vode od 49 C), postignem 52 C u odlazu, iz radijatora se vrati 50 C, još malo pritvorim ventil (pusti 10% tople vode od 75 C i 90% vode od 50 C, postignem 52 C u odlazu, u kotao se vraća 10% od 50 C i 90% od 75 C, to je 68 C i uspostavim režim koji sam želeo. Možda će mi trebati nekoliko koraka više i nekoliko korekcija u toku dana, ali princip je taj.
Hoće li po tvom mišljenju postojeća pumpa da vrti vodu u oba kruga u ovakvoj raspodeli. Ona sada besprekorno nečujno radi na režimu u kotlu od 62C, sa položajem između drugog i trećeg zuba, temperaturom u odlazu 58 C, u povratu 55 C i temperaturom u prostorijama 25 C, što je nepodnošljivo.
Ja ću u svakom slučaju probati još jedanputa, u najavi je hladnije vreme, makar sedeo čitavog dana u podrumu. Ako to uspe ručno onda vredi razmišljati i o nekom ESBE pogonu radi regulisanja makar temperature u odlazu.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

Brišem pomoćnu pumpu, u praksi ona i ne postoji. Zanemarujem pojavu smole. Gasnim kotlom ugrejem prostorije koje grejem, time i kompletnu vodu u instalacijama na 50 C. U međuvremenu u kotlu na čvrso gorivo (drva) podignem na 60 C, isključim gasni kotao, uključi se cirkulaciona pumpa (nalegajući termostat), temperatura u kotlu se dalje diže do 75 C (regulator promaje), podesim klapnu na četvorokrakom ventilu na prvi zub (pusti 20% tople vode od 75 C i 80% vode od 45 C), postignem 51 C u odlazu, iz radijatora se vrati 49 C,:::::: u kotao ode 20% vode od 49 C i 80% vode od 75 C, to je ukupno 69,8 C::::::, u sledećih nekoliko minuta smanjim otvor ventila na 3/5 prvog zuba (pusti 12% tople vode od 75 C i 88% vode od 49 C), postignem 52 C u odlazu, iz radijatora se vrati 50 C, još malo pritvorim ventil (pusti 10% tople vode od 75 C i 90% vode od 50 C, postignem 52 C u odlazu, u kotao se vraća 10% od 50 C i 90% od 75 C, to je 68 C i uspostavim režim koji sam želeo. Možda će mi trebati nekoliko koraka više i nekoliko korekcija u toku dana, ali princip je taj.
Hoće li po tvom mišljenju postojeća pumpa da vrti vodu u oba kruga u ovakvoj raspodeli. Ona sada besprekorno nečujno radi na režimu u kotlu od 62C, sa položajem između drugog i trećeg zuba, temperaturom u odlazu 58 C, u povratu 55 C i temperaturom u prostorijama 25 C, što je nepodnošljivo.
Ja ću u svakom slučaju probati još jedanputa, u najavi je hladnije vreme, makar sedeo čitavog dana u podrumu. Ako to uspe ručno onda vredi razmišljati i o nekom ESBE pogonu radi regulisanja makar temperature u odlazu.

ovim tackama gore u tvom tekstu sam ti obelezio gde gresis
mesni cetvorokraki nevraca toplu vodu u kotao vec samo smanjuje protok kroz kotao
nadam se da si razumeo

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:

ovim tackama gore u tvom tekstu sam ti obelezio gde gresis
mesni cetvorokraki nevraca toplu vodu u kotao vec samo smanjuje protok kroz kotao
nadam se da si razumeo

Očigledno je neki nesporazum u pitanju. Zbog ovog linka ja sam ugradio četvorokraki ventil umesto trokrakog koji su monteri prvobitno postavili: http://static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3211598/savet_strucnjaka_4_k...
Sada me tvoj komentar potpuno zbunjuje. Ali zanemarimo razlike, reci mi da li će pumpa da zatvori oba kruga u uslovima koje sam pokazao, bez obzira na efekte.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

bossko wrote:
[
Sada me tvoj komentar potpuno zbunjuje. Ali zanemarimo razlike, reci mi da li će pumpa da zatvori oba kruga u uslovima koje sam pokazao, bez obzira na efekte.

bas i nisam shvatio pitanje-mozda se odnosi na link koji je u tekstu ali on se nemoze otvoriti

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

Ne znam zbog čega kod kopiranja linka krati tekst. Evo punog naziva teksta. Kopiraj ga direktno u google pretraživač, ponudi će se tekst u pdf formatu pod nazivom "savet_ stručnjaka_4.kraki ventil". Ima još sličnih tekstova, uostalom propagandni video klip na YooTube proizvođača ESBE sa prikazanim dijagramom raspodele tople vode u zavisnosti od položaja ventila pokazuje skoro linearnu (proporcionalnu) zavisnost u intervalu 2 do 8 kod podele od 1 do 10. Teoretski i matematički to izgleda logično, kao kad pomešaš lonče vode od 30 C i lonče vode od 70 C dobićeš dva lončeta vode od 50 C. Da li je tako u praksi, to je ono što mene interesuje. Da li je brzina kretanja vode u delu mešnog ventila između kraka 3 i 2, s jedne strane, jednaka brzini kretanja vode između kraka 1 i 4 u ekstremnim slučajevima sa pogonom jedne pumpe?

static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3211598/savet_strucnjaka_4_kraki_ventil.pdf

Sada sam video da si već pročitao citirani tekst ali ne umem da brišem ovaj moj post pa sam napisao ovaj dodatak. U svakom slučaju hvala na trudu, pustimo i druge možda nam neko može pomoći.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

pa pazi

tvoja pumpa gura naprimer 3 kubika -kad je mesni kako kazu oni otvoren vuce sva 3 kubika iz kotla kad ga otvoris na pola ? vuce 1.5 kubik iz kotla i 1.5 kubika iz mreze povrata a protok kroz kotao ti je pao na 1.5 kubika -sto znaci da ti je protok kroz kotao opao a u instalaciji ostao nepromenljiv-to sto se temperatura ulaza u kotao nesto podigne to je posledica sto tih 1,5 kubika prolazi kroz zagrejani mesni ventil-svakako se neslazem sa onim slikama i njihovim crvenim i plavim crticama narocito gde im je prikaz ventila 50 posto otvorenosti
ali jbg ja nisam pisao nikakvu knjigu ali se neslazem sa njima-moje pisanije mozes proveriti prakticno na svom mesnom ventilu-i jos jedno topla korozija i kondezovanje su dva razlicita pojma-na brzinu sam procitao njihov tekst a mislim da oni to izjednacavaju

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:
pa pazi tvoja pumpa gura naprimer 3 kubika -kad je mesni kako kazu oni otvoren vuce sva 3 kubika iz kotla kad ga otvoris na pola ? vuce 1.5 kubik iz kotla i 1.5 kubika iz mreze povrata a protok kroz kotao ti je pao na 1.5 kubika -sto znaci da ti je protok kroz kotao opao a u instalaciji ostao nepromenljiv-to sto se temperatura ulaza u kotao nesto podigne to je posledica sto tih 1,5 kubika prolazi kroz zagrejani mesni ventil-svakako se neslazem sa onim slikama i njihovim crvenim i plavim crticama narocito gde im je prikaz ventila 50 posto otvorenosti
ali jbg ja nisam pisao nikakvu knjigu ali se neslazem sa njima-moje pisanije mozes proveriti prakticno na svom mesnom ventilu-i jos jedno topla korozija i kondezovanje su dva razlicita pojma-na brzinu sam procitao njihov tekst a mislim da oni to izjednacavaju

Autori navedenog teksta tvrde da je protok i kroz kotao 3 kubika, 1,5 kubika iz mreže povrata i 1,5 kubika iz kotla direktnim povratom preko ventila pre nego je stiglo do pumpe. Meni se čini da si ti u pravu, da se to ne može postići jednom pumpom. Zato sam i predložio pomoćnu pumpu koja će održatu brzinu kretanja vode kroz kotao i tako stalno dovoditi novu količinu vode iz kotla do kraka 1 i preko njega do kraka 2 i dalje ka potrošačima. Ali kakve se praktične zamke tu kriju, to ja ne znam: sudar dve struje, promene pritiska u sistemu, kavitacija.......

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

ne bosko sa tom drugom pumpom bi dobio ono sto sam ti vec pisao-ali to sto zelis postici mozes i sa obicnom kratkom vezom-znaci cev ubodes iza pumpe na potisu a drugi kraj u cev na ulazu kotla stavis na tu cev ventil kugl i sa njim nastelujes koliko hoces da podignes temperaturu ulaza kotla-na vecim kotlovima se na tu liniju stavljaju pumpe tkz recirkulacione a na kucne dovoljno ti je samo cevka

Akira
Akira's picture
Offline
Registrovan dana: 11/10/2014
Poruke:

Da cetvorokraki ventil ne vraca vodu u kotao nije istina da je tako stavljali bi svi trokraki i zasto ce mu cev na izlaz ulaz kotao ako ima ventil to se stavlja ako nece mesni.

https://www.youtube.com/watch?v=eZ001535Wu0

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:
ne bosko sa tom drugom pumpom bi dobio ono sto sam ti vec pisao-ali to sto zelis postici mozes i sa obicnom kratkom vezom-znaci cev ubodes iza pumpe na potisu a drugi kraj u cev na ulazu kotla stavis na tu cev ventil kugl i sa njim nastelujes koliko hoces da podignes temperaturu ulaza kotla-na vecim kotlovima se na tu liniju stavljaju pumpe tkz recirkulacione a na kucne dovoljno ti je samo cevka

Moj cilj nije samo podizanje temperature u povratnom vodu nego istovremeno i smanjenje temperature u odlaznom vodu. Nije moguće ukrstiti dve kratke veze, ili dva trokraka ventila, pa ostaje samo četvorokraki ventil kao opcija. Pitanje je samo gde je minimalna granica za slučajeve kada je snaga kotla veća od potrebe za grejanjem prostorija, odnosno instalisane snage radijatora.
Danas sam ponovo testirao, štelovao, podešavao parametre i došao do interesantnih rezultata. U odnosu na teoretske proračune, da ne zamaram ciframa, dobio sam kako na ulazu u kotao tako i izlazu iz kotla, sve posle mešnog ventila, za oko 10% manje temperature od očekivanih. Umesto da izbalansiram izlaz i povrat na prvom zubu ESBE ventila (kao što sam očekivao po termodinamičkim proračunima) to sam uspeo tek na podeoku „6“ (nešto više od drugog zuba). Ovo je očigledan dokaz da je protok vode kroz kotao manji od protoka vode kroz radijatorski krug vode. Tok nije potpuno zaustavljen, ali je očigledno usporen. I dalje mislim da bi pomoćna pumpa manje snage pomogla u prevazilaženju problema, koliko da potisne vodu iz kotla do mešnog ventila i uravnoteži dva vodena toka, u kotlovskom i spoljašnjem radijatorskom krugu. Da karikiram, lakše se vozi čamac sa dva vesla nego sa jednim.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

Akira wrote:
Da cetvorokraki ventil ne vraca vodu u kotao nije istina da je tako stavljali bi svi trokraki i zasto ce mu cev na izlaz ulaz kotao ako ima ventil to se stavlja ako nece mesni.

https://www.youtube.com/watch?v=eZ001535Wu0

da akira ako se tvoj komentar odnosi na link koji si postavio u pravu si tako postavljeni mesni vraca toplu vodu ali to sto se vraca topla voda nju vuce ona desna pumpa da nje nema nebi se topla voda vracala u kotao
moze bosko tako da postavi drugu pumpu samo izbaci onaj bojler ali tu se vtacamo na moj raniji komentar

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

e sad -mislim da cu da napisem samo jos ovo na temu mesnog
da izbegnes cetvorokraki mesni a da dobijes i vise funkcija nego sto ima mesni mozes vrlo jednostavno
zamisli potis i povrat koji su vertikalno -na potisu imas pumpu-sad stavis cev jedan kraj pre pumpe a dugi u povrat i na tu cev ventil-
sad postavis jos jednu cev jedan kraj posle pumpe a drugi ubodes u povrat blize kotlu znaci pre mesta gde si ubo prethodnu cev (ovo je bitno) i na tu cev kugl ventil
zatvois oba kugl podignes temperaturu u kotlu na zadatu pa donjim ventilom nastelujes temperaturu koju zelis na odlazu i zatim gornjim ventilom nastelujes temperaturu ulaza u kotao

to sa cetvorokrakim nemozes da postignes a sta je jeftinije moze da se izracuna

gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

a da ti to lepo nacrtaš, alek? lako ćemo uporediti sa mešnim iz video klipa sa yt. jeftinija je tvoja varijanta a pošto nemam mešni sledi mi ugradnja, dal' tvog patenta ili mešnog videćemo. pumpa mi je na povratu. hvala.

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

gile nacrto bi ja lakse mi tako neg tipkatii samo neznam koje programe koristite za ctanje i ubaciti ovde-neznam iz auto cad prebaciti na sajt ili format slike

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:
e sad -mislim da cu da napisem samo jos ovo na temu mesnog
da izbegnes cetvorokraki mesni a da dobijes i vise funkcija nego sto ima mesni mozes vrlo jednostavno
zamisli potis i povrat koji su vertikalno -na potisu imas pumpu-sad stavis cev jedan kraj pre pumpe a dugi u povrat i na tu cev ventil-
sad postavis jos jednu cev jedan kraj posle pumpe a drugi ubodes u povrat blize kotlu znaci pre mesta gde si ubo prethodnu cev (ovo je bitno) i na tu cev kugl ventil
zatvois oba kugl podignes temperaturu u kotlu na zadatu pa donjim ventilom nastelujes temperaturu koju zelis na odlazu i zatim gornjim ventilom nastelujes temperaturu ulaza u kotao to sa cetvorokrakim nemozes da postignes a sta je jeftinije moze da se izracuna

U principu to može ali moraš računati na ograničenja. Kada kažeš potis verovatno misliš na odlaznu cev (razjašnjenje da izbegnemo nesporazum). Prva kratka veza je u redu, ohladićeš toplu vodu u odlazu. Kod druge veze već ima problema, naročito ako si previše ohladio vodu sa kojom treba da greješ povrat. Ta voda sa potisnog dela pumpe (odlazna cev) je u svakom slučaju toplija od povrata ali ako je to samo nekoliko stepeni može biti besmisleno takvo mešanje. Na primer voda u kotlu je 80 C, iz povrata je 40 C, izmešaš prvom kratkom vezom i ohladiš vodu za radijatore na 60 C, sada tu vodu uzmeš posle pumpe i vratiš do ispred kotla i sa njom (60 C) treba da greješ povratnu od 40 C. Trebaće ti dosta tople vode pa preti opasnost da prekineš glavni tok vode i napraviš kratki krug a da radijatori ostanu bez grejanja.

U svakom slučaju, za blaže režime, može da funkcioniše, ali ne možeš dobiti više funkcija nego što ima mešni ventil. Ovaj ventil praktično je sastavljen od 4 spregnuta trokraka ventila. Na svakom kraku četvorokrakog imaš po jedan trokraki, od kojih su dva razdelna i dva mešajuća trokraka ventila.
Ne može se čekati sa podešavanjem kako ventila tako i kratkih veza. Štelovanje moraš početi pre nego što voda iz kotla ugreje ceo sistem, praktično čim se uključi cirkulaciona pumpa. U suprotnom ako zakasniš sa štelovanjem i povratna voda će imati dosta visoku temperaturu pa nećeš imati čime da hladiš odlaznu vodu. Podizanje sistema će trajati duže nego bez kratke veze, zagrevanje prostorija je sporije, baš kao i sa četvorokrakim ventilom sa ručnim upravljanjem. Sa drugom kratkom vezom možeš odmah da greješ povrat u kotao ali kako vreme prolazi sve je slabija ta mogućnost jer imaš sve hladniju odlaznu vodu za razliku od četvorokraknog ventila gde ti je stalno na raspolaganju topla voda iz kotla.

gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

alek, nacrtaš na papir, slikaš telefonom prebaciš sliku na komp i turiš je ovde, ne može prostije, kakvi autokedovi i čuda, pa mi smo ssm Smile

alek.petro
alek.petro's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2012
Poruke:

bosko-mislim da si predimenzionirao ulogu cetvorokrakog-on je tu da ti smanji odlaznu temperaturu (ako je pumpa postavljena posle mesnog kako se inace postavlja) a zagrevanje povrata cini samo prolaskom vode kroz njega nikakvim mesanjem
e sad dogovorili smo se da sa jednim ventilom onako postavljenim mozemo smanjiti odlaznu a drugu funkciju podizanje povratne temperature za razliku od mesnog koji uopsta nemesa tu stranu ovde mozes nastelovati minimalni protok i svakako je bolja zastita
u svakom slucaju slazem se sa tobom samo sve sto si ispricao za one kratke veze vaze i za mesni ventil-ja to nisam naveo kao pravilo vec kao mogucnost-i nisam ja tu izmislio nikakvu toplu vodu-u ozbiljnijim termo pogonima postoje tople i hladne recirkulacije (ili ti te dve kratke veze) od vremena kad se grejanje i izmislilo

bossko
bossko's picture
Offline
Registrovan dana: 01/02/2015
Poruke:

alek.petro wrote:
bosko-mislim da si predimenzionirao ulogu cetvorokrakog-on je tu da ti smanji odlaznu temperaturu (ako je pumpa postavljena posle mesnog kako se inace postavlja) a zagrevanje povrata cini samo prolaskom vode kroz njega nikakvim mesanjem, e sad dogovorili smo se da sa jednim ventilom onako postavljenim mozemo smanjiti odlaznu a drugu funkciju podizanje povratne temperature za razliku od mesnog koji uopsta nemesa tu stranu ovde mozes nastelovati minimalni protok i svakako je bolja zastita, u svakom slucaju slazem se sa tobom samo sve sto si ispricao za one kratke veze vaze i za mesni ventil-ja to nisam naveo kao pravilo vec kao mogucnost-i nisam ja tu izmislio nikakvu toplu vodu-u ozbiljnijim termo pogonima postoje tople i hladne recirkulacije (ili ti te dve kratke veze) od vremena kad se grejanje i izmislilo

Slažem se ja sa tobom, ovo što sam izneo je samo teoretski pogled na četvorokraki ventil. Kod mešanja hladne i tople vode iz akumulatora toplote sa dve pumpe u sistemu on tako i radi. Sa jedom pumpom, ma gde je postavili dobićemo slabije mešanje da drugoj strani. Pošto gile traži šemu postavljanja kratkih veza evo ja sam pokušao da prikažem najprostije kako to može da izgleda sa proračunom šta će se u praksi desiti za blage režime mešanja. Kod intenzivnijeg mešanja i ovde može doći do prestanka mešanja na nekoj strani zbog zagušenja na spoju dva toka vode. Primer koji sam pokazao je temperatura u kotlu 75 C, povrat 45 C (dosta potrošača, kotao radi punom snagom, veliki gubitak toplote u radijatorima, povrat kritično nizak). Na samim šemama prikazao sam temperature koje se očekuju za relativno blago dodavanje hladne i/ili tople vode od 20%(4:1).
;; ;

gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

hvala, bossko, što si se pomučio da ove veze ovako jasno nacrtaš, kontam u čemu je stvar i o čemu pričaš ukoliko se ventil otvori jače.... a vidim i gde je moj spas: počeo sam da zavrćem radijatore, u dnevnoj umesto dva radi jedan, u spavaćoj zatvoren, u bivšoj dečjoj pritvoren, u kupatilu sušač punom parom, vrata sva otvorena.... tako će morati i sin u potkrovlju ako hoće da izbegne kuvanje.
pravo rešenje za mene za prelazni period će biti akumulator toplote pa makar i od samo 500 litara.

zarkotekica
zarkotekica's picture
Offline
Registrovan dana: 20/04/2014
Poruke:

poz svima cuo sam za taj cetvorokraki ventil pa me zanima sledece,ja imam etazni kotao alfa term 20 dali bi trebalo imati i na njemu taj cetvorokraki ventil i cemu on sluzi

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Molim vas, da li neko moze da mi objasni da li motorni pogon ESBE CRC 141 u slucaju nestanka struje moze da se napaja zajedno sa pumpom WILO Stratos Pico preko invertora MC 200? Slike i specifikacije su na sledecim linkovima:

http://www.esbe.eu/hr/en/products/controllers/crc140
http://www.wilo.rs/wilo-beograd/proizvodi-i-usluge/grejanje-klimatizacij...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Naravno da može.
Nisu naveli potrošnju u vatima ali verovatno je zanemarljiva. Jedino to može biti problem jer je invertor 200w (ili 200VA?)
99,99% da može sem ako je pumpa isto snažna kao i invertor (u šta sumnjam).

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Uskoro treba da nabavim i postavim kotao.
Koje ventile bi trebalo ugraditi u sledećoj izvedbi:

- Kotao na pelet, pumpa ugrađena u kotao
- Bojler sa izmenjivačem i dva sušača peškira gde je temperatura vode najveća koju mogu postići
- Fancoili u niskotemperaturnom režimu
- Podno grejanje
- Ostaviti priključke za toplotnu pumpu koja će kasnije da se doda u sistem.

Ako može neki predlog sa šemom.
Možda pitanje nije u pravoj temi, ali ako može bar odgovor na deo za problema za položaj glavne pumpe i regulaciju tri kruga sa različitim temperaturama, a koji je povezan sa ovom temom.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Hidraulicka skretnica, sabirnici i razdelnici, pumpe za bojler, radijatorsko fancoil i podno. Mesni i regulacioni ventili, i prestrujni ventili, balansni i jos sto sta. Naravno uz svu ostalu pratecu armaturu

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Hvala na odgovoru.
Da se zadržim samo na pitanju ventila (kasnije ću otvoriti moju temu) u slučaju skretnice i odgovarajućeg razdelnika. Sa kojim ventilima se vrši regulacija, trokraki ili četvorokraki.
Takođe da li se vrši regulacija u krugu između kotla i skretnice, uzimajući u obzir da je kotao sa već ugrađenom pumpom.
Ako imaš neki link na kome ima šema kad se koriste ventili u slučaju kad je potrebna hidraulička skretnica.

ironmaiden
ironmaiden's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2014
Poruke:

Imam first-ov rotomix 4kraki m.v. Da li je neko imao iskustvo sa montazom seltron aktuatora na ovaj ventil i da li je potreban adapter?

  • 2015-08-28_21.46.42.jpg

Toby 30kw, 220 m2, 4k mix ventil sa regulacijom, kotlovska+radijatorska pumpa